Wyprzedzany przez jednoślad

[better.man]

Witam,

Miałem taką sytuację: na ul. Reduty Ordona w Szczecinie (jednokierunkowa z jednym pasem ruchu, ograniczenie do 40km/h) jechałem samochodem osobowym, przyhamowałem do skrętu w lewo (skręt jest tuż za przejściem dla pieszych) i gdy rozpocząłem skręt w mój lewy bok uderzył motocyklista, który jak mówił próbował mnie wyprzedzić(!) ale nie zobaczył mojego kierunkowskazu.
Pytanie moje, kto jest winien? Czy motocyklista na takiej drodze mógł podejmować manewr wyprzedzania?

[archis_p]

Czy motocyklista na takiej drodze mógł podejmować manewr wyprzedzania?

Oczywiście, że mógł. Tylko, że w tej sytuacji był obowiązany robić to z prawej strony.

A czy ty na pewno upewniłeś się w lusterku czy możesz skręcać? I czy na pewno zbliżyłeś się do lewej krawędzi?

[Zonaimad]

I czy na pewno użyłeś kierunkowskazu, wyraźnie i zawczasu? Ale tak szczerze, bez zaklinania rzeczywistości.

No i skręt w lewo - rozumiem, że nie chodziło o skrzyżowanie, tylko zjazd z drogi publicznej w coś, co drogą publiczną nie jest?

[ks-rider]

Manewr skretu w lewo w ulicy jednokierunkowej rozpoczyna sie przy jej lewej stronie. ( przy lewym krawezniku ). Jezeli ustawiles sie wiec przed rozpoczeciem manewru skretu w lewo po lewej stronie jezdni to jestes bez winy. Bezposrednio przed i na skrzyzowaniu wyprzedzanie jest zabronione. To czy miales wlaczony kierunkowskaz nie gra rolu ( zarowka mogla sie wlasnie przepalic ).

[better.man]

To był zjazd w drogę osiedlową wyglądało mniej więcej tak:

Ta czerwona kropka to takie betonowe okrągłe ograniczenie, na którym kiedyś stał żółty słupek (to jest przejście przy szkole). Bankowo byłem na lewej, z resztą facet uderzył mnie już na tej osiedlowej drodze (łatwo było poznać bo tam się zaczynał polbruk) sam nie wiem jak on się tam zmieścił.

A co do kierunkowskazu, to zabijcie mnie ale nie wiem i nie pamiętam czy było odpowiednio wcześnie. Za Chiny Ludowe nie spodziewałem się, że ktoś tam może chcieć wyprzedzać.

[archis_p]

Bezposrednio przed i na skrzyzowaniu wyprzedzanie jest zabronione.

Ale tu mamy sytuacje, kiedy pojazd skręca. A w takiej sytuacji nie jest zabronione.

I
No i skręt w lewo - rozumiem, że nie chodziło o skrzyżowanie, tylko zjazd z drogi publicznej w coś, co drogą publiczną nie jest?

A jakie to ma znaczenie?

[ks-rider]

Bezposrednio przed i na skrzyzowaniu wyprzedzanie jest zabronione.

Ale tu mamy sytuacje, kiedy pojazd skręca. A w takiej sytuacji nie jest zabronione.

Rzeklbym, ze w tym przypadku wyprzedzal na wlasne ryzyko Pomijam juz fakt, ze w przypadku gdy pojazd wykonuje skret w lewo to wyprzedzenie moze nastapic jedynie z prawej strony. No chyba, ze wyprzedzajacy ma tendencje samobojcze

[better.man]

"Ale tu mamy sytuacje, kiedy pojazd skręca. A w takiej sytuacji nie jest zabronione."

Co masz na myśli? jak skręcam to on mnie może wyprzedzić? z lewej?
Jak patrzę na to miejsce to wydaje mi się, że manewr wyprzedzania wcale ie powinien tu mieć miejsca. Musiałby go przecież rozpocząć na przejściu/tuż przed przejściem/na skrzyżowaniu

[Zonaimad]

A jakie to ma znaczenie?

A no takie ma, że gdyby chodziło jednak o skrzyżowanie, to znaczy, że sprawa jest jasna i nie ma co dywagować - motocyklista nie powinien wyprzedzać na skrzyżowaniu ani bezpośrednio przed nim - nawet, jeżeli nie było żadnego sygnalizowania - i wina jest jego.

Jeżeli to nie było skrzyżowanie, to znaczy zaś, że sytuacja jest zgoła inna i trzeba myśleć dalej.

post edytowany przez moderatora (usunięty offtop)

[dylek]

Jeżeli to nie było skrzyżowanie, to znaczy zaś, że sytuacja jest zgoła inna i trzeba myśleć dalej.

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;
(...)
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.
(...)
3. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5 i 10.
(...)
5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Nie sądzę, by fakt istnienia/nieistnienia skrzyżowania miał tu jakieś decydujące znaczenie...

Wg mnie ewidentnie szybka w kasku była za ciemna, albo kask za ciasny i pościskał szarą masę tak, że się zwoje mózgowe poprostowały.....

[archis_p]

A no takie ma, że gdyby chodziło jednak o skrzyżowanie, to znaczy, że sprawa jest jasna i nie ma co dywagować - motocyklista nie powinien wyprzedzać na skrzyżowaniu ani bezpośrednio przed nim - nawet, jeżeli nie było żadnego sygnalizowania - i wina jest jego.

Jeżeli to nie było skrzyżowanie, to znaczy zaś, że sytuacja jest zgoła inna i trzeba myśleć dalej.

Otóż nie. Gdyby kolega zechciał zerknąć do ustawy (konkretnie na art. 24.5 oraz 24.9) to zauważyłby, że w omawianej sytuacji nie ma znaczenia czy było to skrzyżowanie czy nie.


Problem polega na tym, że motocyklista wyprzedzał ze złej strony. I tyle. I nie trzeba wcale o niczym myśleć!

motocyklista nie powinien wyprzedzać na skrzyżowaniu ani bezpośrednio przed nim - nawet, jeżeli nie było żadnego sygnalizowania

Chodzi o to właśnie, że jak jest sygnalizowanie to wtedy można wyprzedzać (tyle, że z prawej strony w naszej sytuacji).. ehh.....

[Zonaimad]

3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

No widzisz. Mi chodziło o to, że w sytuacji, gdyby było tam skrzyżowanie, sprawa byłaby jasna i klarowna i dalej nie musielibyśmy się w ogóle nad niczym zastanawiać. Obojętnie, czy kierowca migał, czy nie migał, motocyklista byłby winny, bo wyprzedzał na skrzyżowaniu [z niewłaściwej strony]. Nawet, jakby kierowca nie migał lewym, wówczas motocyklista nie może go wyprzedzać z lewej, i tyle. Sprawa jasna.

Natomiast jako, że nie mamy tutaj do czynienia ze skrzyżowaniem, to jak sam zacytowałeś - inne czynniki mają bardzo ważne, decydujące wręcz znaczenie. Na przykład to, czy kierujący samochodem zasygnalizował zamiar zmiany kierunku ruchu. A tego, jak widzisz, sam kierujący nie jest do końca pewien.

Więc jednak to, czy jest skrzyżowanie, czy nie ma, ma dość istotny wpływ na sprawę.

[archis_p]

Zonaimad - tu masz:

5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia,
2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi,
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.
8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni:
1) jednokierunkowej,
2) dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem, że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.
9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.

Aż chce się krzyknąć "You forgot Poland!".

Nie krzycz. Zachowaj energię na czytanie przepisów:)

[Zonaimad]

Jeszcze raz. Powoli, jak krowie na rowie:

Co z tego, że prawo dopuszcza wyjątkowo wyprzedzanie z prawej strony pojazdu sygnalizującego manewr skrętu w lewo, skoro my rozmawiamy tu o czymś zupełnie innym i niemającym jakiegokolwiek związku z tematem wyprzedzania z prawej? Ehhh!

[archis_p]

Co z tego, że prawo dopuszcza wyjątkowo wyprzedzanie z prawej strony pojazdu sygnalizującego manewr skrętu w lewo, skoro my rozmawiamy tu o czymś zupełnie innym i niemającym jakiegokolwiek związku z tematem wyprzedzania z prawej? Ehhh!

gdy rozpocząłem skręt w mój lewy bok uderzył motocyklista, który jak mówił próbował mnie wyprzedzić(!) ale nie zobaczył mojego kierunkowskazu.

Rozmawiamy o tym, że motocyklista wyprzedzał ze złej strony. Bo co do zasady, wyprzedzać mu było wolno w omawianej sytuacji!!


Edit:


* w omawianej sytuacji czyli w sytuacji, gdy pojazd sygnalizował zamiar skrętu w lewo! Jaśniej się już nie da