Skręt w lewo

[cooper]

Mam pewien problem.

Od jakiegoś czasu jeżdżę regularną trasą w mieście Łodzi. Dość "niepewna" sytuacja zaczyna się na skrzyżowaniu ulicy Krzemienieckiego z aleją Bandurskiego. Wszystko wygląda jak na sytuacji zprezentowanej tutaj:



Proszę powiedzcie czy dobrze interpretuję przepisy:

Oba samochodzy ruszają jednocześnie po zmianie sygnalizacji na zielony. Samochód 1 znajdujący się na pasie A1 skręcając w lewo z ulicy Krzemienieckiej musi poruszać się wzdłuż pomarańczowej linii i ostatecznie zająć pas A2 na aleji Bandurskiego. Samochód 2 znajdujący się na pasie B1 skręcając w lewo z ulicy Krzemienieckiej musi poruszać się wzdłuż żółtej linii i ostatecznie zająć pas B2 na aleji Bandurskiego.

Pytam oto ponieważ coraz częściej spotykam się z ludźmi którzy jadąc tak jak samochód 1 próbują zająć pas B2 podczas skrętu lub tuż zaraz po nim trąbiąc na ludzi którzy z pasa B1 wjeżdżają na B2 (żółty).

Mam rozumieć że jest to ich łamanie przepisów ponieważ:

1 - ich obowiązkiem jest zająć pas A2
2 - samochody na pasie B1 mają pierwszeństwo i tylko one mogą zajmować kolejne pasy po prawej po dokonaniu skrętu.

Czy jest tak?

[michooo]

http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=27384

Niemal identyczny temat

[maryann]

Ale sytuacja- każda inna.
cooper, gdyby było tak jak mówisz, że tylko ten jeden A ma do dyspozycji, to po co linia jednostronnie przerywana między A2 i B2? Kiedy z dwóch pasów mamy trzy, to mamy wojnę o ten środkowy(jakby akurat bez niego żyć się nie dało!). Za to tu z dwóch mamy cztery, każdy dostaje sprawiedliwie po dwa- i w czym problem? Być może by się obeszło, ale dalej mamy linię ciągłą i pasa zmienić nie można, a może potrzeba, bo lewy(A2) idzie nie tam gdzie chcemy.

[lith]

A jeżeli na A2 i B2 jest korek to czemu nie mieliby wjechać obaj na te prawe dwa? Ogólnie ciężko tu o jakieś zasady Wszystko jest ok dopóki nie ma zagrożenia.

[cooper]

Ale sytuacja- każda inna.
cooper, gdyby było tak jak mówisz, że tylko ten jeden A ma do dyspozycji, to po co linia jednostronnie przerywana między A2 i B2?

Po to aby w przypadku gdy samochód jadący lewym pasem nie mając nikogo na prawym pasie mógł go wtedy zająć? To poważna sprawa z Waszych odpowiedzi w tym i załączonym temacie wynika że to także sprawa nie do końca jasna gdyby doszło do kolizji.

Chodzi mi o sytuację w której samochody jadą tymi pasami równolegle - zawsze wydawało mi się iż każdy ma obowiązek trzymać się swojego pasa i nie może go zmieniać gdy wykonywany jest manewr skrętu, ma się kierowcę po prawej stronie (zasad pierwszeństwa) i pas jest zajęty. Według tego kierowca naumer 2 zajmujący pas B2 postępuje zgodnie z zasadmi ruchu... czy nie?

Kiedy z dwóch pasów mamy trzy, to mamy wojnę o ten środkowy

Ok - wojna wojną ale co mówią przepisy?

Za to tu z dwóch mamy cztery, każdy dostaje sprawiedliwie po dwa- i w czym problem?

To nieważne- ważne czy 1 MA PRAWO zmienić pas ruchu na prawy w momencie gdy na jego wyskości na tym pasie znajduje się samochód celujący w pas B2.

[maryann]

Nie ma przepisów na ten temat. Można tylko odwoływać się do rozsądku, więc:
Gdy samochód jest jeden, może zająć dowolny pas; a żeby na pewno nie wejść w konflikt z kimkolwiek należy ustawić się przy krawędzi- z lewego przy lewej(na A2) a zprawego na skrajny prawy(powiedzmy, D2). Do każdego sąsiedniego pasa większe prawo ma ten, kto jest po sąsiedzku, kto robi jeden "manewr"(przekroczenia linii) - niż ten, kto znalazł się tu w sytuacji, gdy powinien być trzy pasy dalej.

[cooper]

Nie ma przepisów na ten temat.

Co takiego?

Można tylko odwoływać się do rozsądku, więc:

No tak ale rozsądek powinien być usankcjonowany prawnie.

Gdy samochód jest jeden, może zająć dowolny pas; a żeby na pewno nie wejść w konflikt z kimkolwiek należy ustawić się przy krawędzi- z lewego przy lewej(na A2) a zprawego na skrajny prawy(powiedzmy, D2).

To jest jasne tylko problem - Zgodnie z prawem 2 (żółty) ma obowiązek:

1. Zająć B2
2. Może wybrać sobie B2, C2, D2 - zawsze zachowując pierwszeństwo od tych na A1
3. MUSI wybrać C2 lub D2

Do każdego sąsiedniego pasa większe prawo ma ten, kto jest po sąsiedzku, kto robi jeden "manewr"(przekroczenia linii) - niż ten, kto znalazł się tu w sytuacji, gdy powinien być trzy pasy dalej.

Czyli jadący samochodem 2 (żółty) ma obowiązek zająć pasy C2 i D2, tak?

[lith]

Ale kto powiedział, że A2 jest kontynuacją A1, a B2 kontynuacją B1? Skręcasz i zajmujesz pas ruchu. Ze śladów na asfalcie idzie wywnioskować, że z A1 najczęściej jadą na A2 i B2. A z B1 na B2, C2, D2.

edit;
Zgodnie z prawem obaj mogą wybrać A2, B2, C2, D2, ale mają to zrobić tak żeby się nie zderzyć. Nie ma jasno określonych ograniczeń...

[cooper]

Ale kto powiedział, że A2 jest kontynuacją A1, a B2 kontynuacją B1? Skręcasz i zajmujesz pas ruchu. Ze śladów na asfalcie idzie wywnioskować, że z A1 najczęściej jadą na A2 i B2. A z B1 na B2, C2, D2.

Tu nieważne jakie są ślady! Tu rozchodzi się kto ma pierwszeństwo i kto na kogo ma uważać przy wjeżdżaniu na pasy ruchu!

[lith]

Uważać muszą na siebie nawzajem. Nie ma przepisu określającego jakiś konkretny algorytm zajmowania pasów po skręcie.

[cooper]

Uważać muszą na siebie nawzajem. Nie ma przepisu określającego jakiś konkretny algorytm zajmowania pasów po skręcie.

Czyli zasada "prawej ręki" nie obowiązuje w tym przypadku?

[lith]

Nie bardzo... w sumie czegoś takiego jak 'ogólna zasada prawej ręki' nie ma nigdzie w przepisach ;p Można próbować to podciągnąć pod to wykładając teorię jak to 2 pojazdy jada niewyznaczonymi pasami i jak w pewnym momencie próbują zając wspólny niewyznaczony pas ruchu i pierwszeństwo ma wjeżdżający na niego z prawej strony. Ale to takie dość naciągane... musiałby ktoś spróbować w ten sposób sąd przekonać xD. Poza tym przy takiej logice B1 mógłby wjechać na A2 zupełnie nie przejmując się czymkolwiek co na lewo od niego.

[michooo]

Reguła prawej dłoni dotyczy skrzyżowań równorzędnych, a nie zmian pasa ruchu. Przepisy mówią o określaniu pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu TYLKO w takim zakresie:

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Dotyczy to sytuacji jeśli np jadą na wprost 2 pojazdy pasami skrajnymi i obaj jednocześnie chcą zjechać na środkowy.

Natomiast w tym przypadku przepisy nie regulują kto ma pierwszeństwo i jaki pas ma zająć. Jedziemy na logikę, tak żeby nikomu nie zajechać, jeśli z lewego pasa to trzymamy się lewej strony, jeśli z prawego, to trzymamy się bardziej prawej.

[sankila]

Natomiast w tym przypadku przepisy nie regulują kto ma pierwszeństwo i jaki pas ma zająć.

Cały czas obowiązuje przepis o ruchu prawostronnym i jeździe możliwie najbliżej prawej krawędzi jezdni. Tak więc ten, który był przy prawej krawędzi przed skrętem, zjeżdża do prawej krawędzi po skręcie; kierowca z drugiego pasa zajmuje najbliższy możliwy czyli drugi od prawej. Tak jest przy wjeździe na drogę jednokierunkową. Przy drodze dwukierunkowej (trzy pasy prosto, jeden w lewo), skręcający z wewnętrznego pasa w lewo kontynuuje jazdę wewnętrznym pasem, bo dla jego kierunku to jest prawa krawędź.
Gdyby były trzy kierunki (jeden pas w prawo, dwa - prosto, jeden w lewo), to jadący z zewnętrznego pasa skręca w pierwszy pas do jazdy prosto (lub na pas w prawo), jadący z wewnętrznego pasa skręca na drugi pas do jazdy prosto (lub na pas w lewo).
Wolno mi zająć inny pas, ale muszę mieć tyle miejsca, żeby nikomu nie zajechać drogi, ani nie zepchnąć go na pas dla innego kierunku.

[maryann]

Nie ma przepisów na ten temat.

Co takiego?

To może rzuć jakiś, co Ci przychodzi do głowy. Zobaczymy, pomyślimy.