Dlaczego zdajemy egzaminy łamiąc przepisy???

[sjakubowski]

No cóż.. PORD jest jaki jest a najgorzej chyba opisane są dwa manewry: zawracania i wyprzedzania...

wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

Weźmy skrzyżowanie w większym mieście, kierowane sygnalizacją świetlną. 2 lub 3 pasy ruchu w jednym kierunku. Na czerwonym na prawym pasie stoi "ELKA - egzamin", na środkowym i lewym pasie ruchu inne pojazdy. Włącza się zielone światło.
Co wtedy się dzieje?
Pojazdy ruszają. ELKA przyspiesza, ale jej przyspieszenie (jak to elka) jest znacznie mniejsze niż pojazdów na sąsiednich pasach. Mimo to - fizycznie cały czas przyspiesza od 0 do 45 km/h.
Inne pojazdy przyspieszają szybciej (wprawienie kierowcy, lepsze pojazdy, itp itd) a więc wyprzedzają ELKĘ.
ELKA cały czas przyspiesza do tych 45 km/h...

Jak to?

Przecież jest wyraźny zapis, iż: Art. 24 ust 6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości.

Mimo to, ELKA jest wyprzedzana i nadal przyspiesza...

Hmmm... Jak to w końcu jest?


Pozdrawiam.

[P.]

Możemy sobie tylko gdybać, jakie były zamiary (racjonalnego) ustawodawcy. Nie da się ukryć, polski PORD literalnie nie traktuje w szczególny sposób wyprzedzania bez zmiany zajmowanego pasa ruchu.

Polska w 1988 r. ratyfikowała Konwencję wiedeńską. Art. 11 ust. 6 a) konwencji wiedeńskiej stanowi, iż jazda pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie nie będzie uważana za wyprzedzanie. W razie zaistnienia kolizji przepisów PORD z przepisami konwencji wiedeńskiej, pierwszeństwo ma konwencja. Tyle tylko, że na konwencję mogą powoływać się obywatele mający stałe miejsce zamieszkania poza RP lub pojazd zarejestrowany w innym państwie...

[ks-rider]

pojazdy przemieszczaja sie swoim pasem osobiscie nie podciagnal bym to pod wyprzedzanie.

:wink:

[Borys_q]

Idąc tym tropem taka eka nie ma prawa ruszyć z pod świateł na dowolnej drodze o dwóch lub więcej pasów ruchu w danym kierunku.

[tristan]

A jak Tristan pisuje, że PoRD w zakresie wyprzedzania sssie, to słyszy że się nie zna i zagraża :D

Od dawna przecie pisałem, że łączenie w przepisach wyprzedzań

* pod prąd
* osobnym swoim pasem, bez kolizyjności

powoduje właśnie takie kwiatki.

[sankila]

ELKA jest wyprzedzana i nadal przyspiesza...
Hmmm... Jak to w końcu jest?

Szybko się obudziłeś!

Jest tak, jak tłumaczyłam przez 15 stron w tym wątku (http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... hp?t=24208).
Po to tworzy się przepisy szczególne, żeby je stosować w warunkach, których nie regulują inne przepisy. Dlatego przepisy o zawracaniu dotyczą wyłącznie sytuacji, gdy wykonuję osobny manewr na drodze, a nie dotyczą np. skrzyżowania, na którym wykonuję dwa skręty w lewo, bo te są regulowane własnymi przepisami. I nie znaczy to, że manewr jest źle opisany!

Przy wyprzedzaniu jest jedna, jedyna sytuacja, która wymaga odrębnych przepisów - gdy wyprzedzam pojazd, jadący przede mną (na moim pasie) i będę wracać na ten pas. Tylko wtedy potrzebuję "przytrzymania" wyprzedzanego samochodu, żeby wrócić, bez czekania, aż zrobi się miejsce na pasie.

Ruch na drodze wielopasmowej regulują osobne przepisy; jeśli nie ma potrzeby do stosowania szczególnych przepisów o wyprzedzaniu, to się ich nie stosuje - proste i logiczne.

Ergo - Lka nie złamała żadnego przepisu, tylko zastosowała właściwy :)

[sjakubowski]

Ruch na drodze wielopasmowej regulują osobne przepisy; jeśli nie ma potrzeby do stosowania szczególnych przepisów o wyprzedzaniu, to się ich nie stosuje - proste i logiczne.

Ciekawe podejście...

Ergo - Lka nie złamała żadnego przepisu, tylko zastosowała właściwy :)

Możesz podać który zastosowała właściwie? Nie lubię pustosłowia.


Pozdrawiam.

[sankila]

Możesz podać który zastosowała właściwie? Nie lubię pustosłowia.

A znajdź sobie w PORDzie, gdzie jest o dynamicznej jeździe i o tym, że kierowcy nie wolno utrudniać ruchu innym użytownikom - wypisz sobie paragrafy z numerkami i będziesz wiedzieć.

[lith]

To są te odrębne prze[isy regulujące ruch na wielopasmowych ? Spoko...

[sjakubowski]

Możesz podać który zastosowała właściwie? Nie lubię pustosłowia.

A znajdź sobie w PORDzie, gdzie jest o dynamicznej jeździe i o tym, że kierowcy nie wolno utrudniać ruchu innym użytownikom - wypisz sobie paragrafy z numerkami i będziesz wiedzieć.

sankina - nie pieprz głupot. Jeśli chcesz koniecznie się pokazać na forum to pisz merytorycznie. Napisz konkretne numery artykułów - to Ty przecież twierdzisz, iż takie istnieją - skoro tak to je podaj a nie każ szukać - nie lubię pustosłowia.
Następna sprawa - co ma kwestia utrudniania ruchu innym użytkownikom do kwestii wyprzedzania na jezdni o kilku pasach ruchu?

Ruch na drodze wielopasmowej regulują osobne przepisy;

Pytam jeszcze raz - jakie przepisy regulują kwestie wyprzedzania na "drodze wielopasmowej"???


Pozdrawiam.

[tristan]

Możesz podać który zastosowała właściwie? Nie lubię pustosłowia.

A znajdź sobie w PORDzie, gdzie jest o dynamicznej jeździe i o tym, że kierowcy nie wolno utrudniać ruchu innym użytownikom - wypisz sobie paragrafy z numerkami i będziesz wiedzieć.

Lex specialis derogat legi generali

Na czerwonym też jedziesz, żeby było dynamiczniej i nie tamować ruchu?

[kg1956]

(...)Przy wyprzedzaniu jest jedna, jedyna sytuacja, która wymaga odrębnych przepisów - gdy wyprzedzam pojazd, jadący przede mną (na moim pasie) i będę wracać na ten pas.(...)

Wyprzedzający zjeżdża na lewy pas (w tym samym kierunku) w celu wyprzedzenia i następnie jedzie swoim oddzielnym pasem szybciej niż pojazd wyprzedzany na prawym pasie. No i wracamy do punktu wyjścia. Nie może być tak, że wyprzedzany zastanawia się skąd na pasie obok znalazł się pojazd. Czy wyjechał zza mnie, czy już jechał swoim pasem. Od tego nie może zależeć możliwość przyspieszania.
Słusznego rozdzielenia dokonał Tristan. Moim zdaniem zakaz przyspieszania przy wyprzedzaniu powinien dotyczyć jezdni jednopasmowych, czyli przypadku, gdy wyprzedzający zjeżdża na pas do jazdy w przeciwnym kierunku. Zostaje kwestia sensownego sformułowania takiego zapisu.
Tak na marginesie : wczytajcie się w art 24 szczególnie ust.1 pod kątem wyprzedzania na drodze wielopasmowej. Tam prawie nic nie pasuje!

[lith]

@kg1956
Czyli na 2pasmówce można sobie przyspieszać do woli mając głęboko w... że jest się wyprzedzanym??

[kg1956]

@kg1956
Czyli na 2pasmówce można sobie przyspieszać do woli mając głęboko w... że jest się wyprzedzanym??

Chyba nie zrozumiałeś. Ja piszę o propozycji zmiany w przepisach.

[lith]

No tak. Ale według Ciebie to byłoby dobre rozwiązanie?