Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek

przez **karampuk** » poniedziałek 17 maja 2010, 03:40

Wpadła mi w ręce książka z początku lat 90. w której autor twierdzi, iż jadąc przez skrzyżowanie drogą z pierwszeństwem (znaki) muszę ustępować tramwajowi z naprzeciwka, który akurat wykonuje lewoskręt. Tłumaczenie: razem jesteśmy na drodze tak samo oznaczonej dla nas względem pierwszeństwa, a wtedy pojazd szynowy jedzie przed nami... :roll:

przez **marekqqq** » poniedziałek 17 maja 2010, 07:49

zgadza się, wszystko zgodnie z obowiązująymi przepisami :D

przez **DjSpot** » poniedziałek 17 maja 2010, 09:03

Zgadzam się z przedmówcą.
Tramwaj ma +5 do mocy z fabryki więcej od nas. Tak mnie uczyli na kursie.
Tramwaj ma pierwszeństwo, przed samochodem.

przez **barbra** » poniedziałek 17 maja 2010, 09:08

Tramwaj na drodze ze znakami: Tramwaj musi stosować się do znaków, tzn. jeżeli my jesteśmy na pierwszeństwie, a tramwaj na podporządkowanej, to my jedziemy, a tramwaj czeka. UWAGA: Jeżeli my i tramwaj jesteśmy na pierwszeństwie i nawet jeśli my jedziemy prosto, a tramwaj skręca w lewo, to my ustępujemy pierwszeństwa tramwajowi. Tak, więc na drodze z pierwszeństwem tramwaj jedzie przed wszystkimi i podobnie na podporządkowanej: tramwaj puszcza pojazdy z drogi z pierwszeństwem i przejeżdża przed wszystkimi z drogi podporządkowanej.

a tutaj link do oryginalu:
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/viewtopic.php?t=7192

przez **Cyberix** » poniedziałek 17 maja 2010, 10:15

Pod warunkiem, że nie ma sygnalizacji...

przez **barbra** » poniedziałek 17 maja 2010, 10:29

Dlatego podałam link,do poszerzenia wiedzy :wink: ,żeby była jasność...

przez **karampuk** » poniedziałek 17 maja 2010, 20:48

Ciekawe...

Wszystkie przepisy były dla mnie do tej pory w pełni logiczne i wytłumaczalne (dlaczego jest "tak, a nie tak").

Nie ma znaków -- tramwaj jedzie pierwszy. Dlaczego jest różnica pomiędzy znakami a światłami?

przez **lith** » poniedziałek 17 maja 2010, 21:18

Bo jak masz zielone to znaczy, że masz do przodu czysto i tramwaj czeka, ale jak masz tylko pierwszeństwo to nie masz czysto :)
W praktyce światła są raczej na większych/ruchliwszych skrzyżowaniach, gdzie przejazd tramwaju powodowałby, że przejedzie na tej zmianie świateł zdecydowanie mniej samochodów, a tak wszyscy są szczęśliwi, a tramwaj i tak ma zarezerwowany przejazd.

przez **barbra** » poniedziałek 17 maja 2010, 21:35

No nie wiem,czy PoRD na 100% jest przychylny temu co kolega lith tu napisał,ale mi się ta wersja podoba :D .

przez **lith** » poniedziałek 17 maja 2010, 22:46

PORD po prostu twierdzi, że tak jest i koniec, a karampuk pytał się o jakieś logiczne wytłumaczenie dlaczego w PORD jest tak, a nie inaczej. IMO dlatego :P

przez **tristan** » poniedziałek 17 maja 2010, 23:07

karampuk napisał(a):Ciekawe...

Wszystkie przepisy były dla mnie do tej pory w pełni logiczne i wytłumaczalne (dlaczego jest "tak, a nie tak").

To jesteś szczęściarzem :D

karampuk napisał(a):Nie ma znaków -- tramwaj jedzie pierwszy. Dlaczego jest różnica pomiędzy znakami a światłami?

Bo jakiś piii.... piiii.... wymyślił wyjątek: ,,jeżeli tramwaj skręca, a auto jedzie prosto i jest to na skrzyżowaniu ze światłami, ale nie na rondzie, to tramwaj traci swoje przywileje''. Durne to i bez sensu, ale co poradzisz? Taki jest wyjątek i to zapisany nie w PoRD, a w rozporządzeniu o znakach. W pozostałych przypadkach tramwaj w sytuacji równorzędnej ma przywilej pierwszeństwa. A sytuacja równorzędna, to nie tylko sytuacja na skrzyżowaniu w pełni równorzędnym, ale także na drodze bez skrzyżowania czy też na skrzyżowaniu jakie opisujesz, o ile obie strony mają te same znaki. Więc skoro i tramwaj i samochód są na drodze z pierwszeństwem, to dla siebie są równorzędne, więc tramwaj ma przywilej.

przez **DEXiu** » wtorek 18 maja 2010, 13:21

tristan, nie wiem czemu określasz autora tego przepisu mianem "piii... piii...". IMHO ten wyjątek, choć dziwny, ma swoje uzasadnienie. Dzięki temu dla kierowców nie-tramwajów jest jedna prosta zasada "jak zielone (pełne) to na wprost bezkolizyjnie" co jest nie bez znaczenia, gdyż w wielu przypadkach tramwaje wykonują prawoskręt ze środka jezdni a nie od prawej krawędzi. Motorniczemu skręcającemu w prawo/w lewo jednak nieco łatwiej uważać na kierowców jadących prosto niż odwrotnie.

przez **karampuk** » wtorek 18 maja 2010, 20:34

No, ale jak światła zgasną, to dopiero będzie... :?

Uważam, iż nie powinno być różnicy/rozdzielenia pomiędzy znakami, a sygnalizacją.

przez **tristan** » środa 19 maja 2010, 00:28

DEXiu napisał(a):tristan, nie wiem czemu określasz autora tego przepisu mianem "piii... piii...". IMHO ten wyjątek, choć dziwny, ma swoje uzasadnienie.

Nie ma uzasadnienia sensownego i generuje kolizje. O ile występuje w układzie twarzą-w-twarz to główne zagrożenie to ,,o kurde, zapomniałem o kolejnym z wyjątków-szmątków i zamotań-srotań'', co jest niebezpiecznie już samo w sobie bardzo, ale można zwalić na niedouczenie. Gorzej w układzie jedziemy-obok-siebie. Wtedy tramwajarz jest w rozterce, bo może nie widzieć do końca czy partner obok ma włączone kierunkowskazy.

W Gliwicach, zanim Dyktator F. zlikwidował tramwaje, bo mu psuły szaloną wizję świata, było takie miejsce:

http://mapy.zumi.pl/warstwy.html?turyst ... tive=false

Tramwaj skręca do Zabrza i większość aut skręca do Zabrza. Tramwajarze tam jeździli po prostu na pałę. Bo nawet jak jakieś auto z rzadka jechało do dworca, to i tak nie znało tego wyjątku albo nie respektowało go ze strachu. I co jakiś czas jedzie L-ka z instruktorem, który mówi ,,nu kursant, tu masz ten wyjątek, co ci mówiliśmy na zajęciach z teorii''. No i buuuum gotowe.

Dodatkowo -- rozróżnianie zasad ogólnych wg świateł, których zadaniem jest mówić ,,jechać-stać'' jest nielogiczne i mylące. Niepotrzebnie wprowadza rozróżnienie pomiędzy ,,są światła'' a ,,właśnie je wyłączyli''.

przez **Grzegorz.Z** » środa 19 maja 2010, 13:18

Przyznam, że ja też zastanawiam się nad logiką przepisów dotyczących tramwajów. Nie mogę zrozumieć, dlaczego nie można wprowadzić np. że tramwaj ma zawsze i wszędzie pierwszeństwo.
Dla poćwiczenia podaję zabawne sytuacje z tramwajami, proszę o interpretację, kto ma kiedy pierwszeństwo i przede wszystkim, jaka jest tego przyczyna (jakiś powód musi być, dlaczego wprowadzono wyjątki).

Obrazek

Czy kiedyś były AŻ TAK inne przepisy?

Czy kiedyś były AŻ TAK inne przepisy?

Kto przegląda forum