znak STOP, a pierszenstwo

[isos]

czy znak STOP ustawiony przed wjazdem na skrzyzowanie zawsze bedzie oznaczal tyle co znak USTAP PIERSZENSTWA?w przypadku gdy wystepuje sam?

[Amos]

TAK.

[sjakubowski]

czy znak STOP ustawiony przed wjazdem na skrzyzowanie zawsze bedzie oznaczal tyle co znak USTAP PIERSZENSTWA?w przypadku gdy wystepuje sam?

NIE!
Nie można powiedzieć, że "tyle co znak A-7"
Znak A-7 ostrzega Cię, że dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem.
Natomiast znak STOP oznacza więcej rzeczy:
- zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeśli nie zatrzymasz się przed skrzyżowaniem (lub w miejscu wyznaczonym),
- oraz że musisz ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym drogą w pierszeństwem.

W związku z tym nie można powiedzieć, że oznacza to samo co A-7, tym bardziej, iż A-7 jest znakiem ostrzegawczym i ostrzega Cię on jedynie o tym, że dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem. To czy ustąpisz czy nie - to już Twoja decyzja.
Natomiast znak STOP jest znakiem zakazu (!!!) i zabrania Ci wjazdu na skrzyżowanie, jeśli się nie zatrzymasz wcześniej.

Pozdrawiam!

[tristan]

tym bardziej, iż A-7 jest znakiem ostrzegawczym i ostrzega Cię on jedynie o tym, że dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem. To czy ustąpisz czy nie - to już Twoja decyzja.

No jasne... Jeszcze masz jakieś rewelacje w kajeciku? Żadna decyzja kierowcy. Jest obowiązek ustąpienia pierwszeństwa i amen. Dopiero by wyglądała jazda, jakby se kierowca na A-7 decydował sam, czy ustąpić czy nie...

[ks-rider]

No jasne... Jeszcze masz jakieś rewelacje w kajeciku? Żadna decyzja kierowcy. Jest obowiązek ustąpienia pierwszeństwa i amen. Dopiero by wyglądała jazda, jakby se kierowca na A-7 decydował sam, czy ustąpić czy nie...

Podejrzewam, ze kolega nie mial tego na mysli, czy ustapic czy nie a raczej czy ustepujac musísz sie zatrzymac czy mozesz jechac bez zatrzymania sie.

:wink:

[isos]

czyli lopatologia teraz napisze

jestem na drodze ze znakiem STOP (tylko) zatrzymuje sie i ustepuje z prawej i lewej

[BOReK]

Zgadza się, czasem ustępujesz także innym kierunkom jezeli jest tabliczka pokazująca przebieg drogi z pierwszeństwem.

[sjakubowski]

No jasne... Jeszcze masz jakieś rewelacje w kajeciku? Żadna decyzja kierowcy. Jest obowiązek ustąpienia pierwszeństwa i amen. Dopiero by wyglądała jazda, jakby se kierowca na A-7 decydował sam, czy ustąpić czy nie...

Znak jedynie Cię ostrzega, że dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem i żadnego obowiązku na Ciebie nie nakłada!!!
To, że musisz ustąpić wynika zupełnie z innego faktu aniżeli znaczenie znaku A-7!

Pokaż mi proszę zapis, że znak A-7 mówi o obowiązku ustąpienia pierszeństwa...

5. Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem.

Czy coś jeszcze dodać?

Pozdrawiam!

[barbra]

czy znak STOP ustawiony przed wjazdem na skrzyzowanie zawsze bedzie oznaczal tyle co znak USTAP PIERSZENSTWA?

Ogólnie zgadzam się z tym,co napisał :sjakubowski.
Bo nieco inaczej odbieram tę wypowiedź:

W związku z tym nie można powiedzieć, że oznacza to samo co A-7, tym bardziej, iż A-7 jest znakiem ostrzegawczym i ostrzega Cię on jedynie o tym, że dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem. To czy ustąpisz czy nie - to już Twoja decyzja.

...aniżeli Tristan.
Chodzi o to,że:
Znak "STOP" oznacza obowiązkowe zatrzymanie (tzn min. 1 sekunda nieruchomo).
Natomiast:
Znak "USTĄP PIERWSZEŃSTWA" nie nakazuje zatrzymania się, lecz ustąpienia pierwszeństwa:
...co nie znaczy,że sami decydujemy czy ustąpić,czy nie (tym co mają pierwszeństwo)...,ale nie ma obowiązku bezwzględnego zatrzymania,przy tym znaku.
Jest natomiast obowiązek ustąpienia pierwszeństwa -i dotyczy to obydwu znaków ...

[tristan]

No jasne... Jeszcze masz jakieś rewelacje w kajeciku? Żadna decyzja kierowcy. Jest obowiązek ustąpienia pierwszeństwa i amen. Dopiero by wyglądała jazda, jakby se kierowca na A-7 decydował sam, czy ustąpić czy nie...

Znak jedynie Cię ostrzega, że dojeżdżasz do drogi z pierwszeństwem i żadnego obowiązku na Ciebie nie nakłada!!!
To, że musisz ustąpić wynika zupełnie z innego faktu aniżeli znaczenie znaku A-7!

A więc z jakiego?

Pokaż mi proszę zapis, że znak A-7 mówi o obowiązku ustąpienia pierszeństwa...

No sam zacytowałeś, że nazywa się ,,ustąp pierwszeństwa''.

5. Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem.

Czy coś jeszcze dodać?

Nie trzeba, bo już główne polecenie ,,ustąp'' zacytowałeś.
Tak czy siak, kierowca nie decyduje o tym, czy ustąpić czy nie, bo nawet jeśli założyć, że tylko ostrzega[1], to i tak zazwyczaj stoi on przed drogą z pierwszeństwem i wtedy nadal masz obowiązek ustąpienia:

2. Ilekroç w rozporzàdzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeƒstwem — rozumie si´ przez to
drog´ oznakowanà jako droga z pierwszeƒstwem,
na której kierujàcy zbli˝ajàcy si´ do skrzy˝owania
ma pierwszeƒstwo w stosunku do kierujàcych zbli-
˝ajàcych si´ do skrzy˝owania drogà oznakowanà
jako podporzàdkowana;

więc to nie kierowca se decyduje czy ustąpić czy nie.

[1] aczkolwiek to chore, bo dowolna interpretacja polecenia USTĄP spowodowała by niezłe kolizje.

=======

Znak "USTĄP PIERWSZEŃSTWA" nie nakazuje zatrzymania się, lecz ustąpienia pierwszeństwa:
...co nie znaczy,że sami decydujemy czy ustąpić,czy nie (tym co mają pierwszeństwo)...,ale nie ma obowiązku bezwzględnego zatrzymania,przy tym znaku.

A tego nie kwestionowałem. Niezależnie od obowiązku zatrzymania na stopie, na A7 należy ustąpić pierwszeństwa BEZWZGLĘDNIE i nie leży to w decyzji kierowcy, jak sugerował sjakubowski.

[sjakubowski]

na A7 należy ustąpić pierwszeństwa BEZWZGLĘDNIE i nie leży to w decyzji kierowcy, jak sugerował sjakubowski.

Fakt - o dowolnej decyzji kierowcy nieco przesadziłem... Przyznaję. Miałem co innego na myśli, ale źle to ująłem... Nie ważne.

Spróbuje jeszcze raz opisać o co mi chodzi.
Znak A-7 nie nakazuje ustąpienia pierwszeństwa! Również nazwa znaku nie nakazuje ustąpienia pierwszeństwa - aby była jasność - nazwa znaku nie jest wyrocznią prawa. Dalej utrzymuje, iż znak A-7 jest znakiem, który jest znakiem ostrzegawczym i jedynie ostrzega nas o tym, że zbliżamy się do drogi z pierwszeństwem! A-7 Nic nam nie mówi o tym, jak mamy się zachować!
O naszym zachowaniu informuje nas ust. 2 par 1. "Rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych", gdzie jest napisane:

2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;

Dopiero z tego zapisu dowiadujemy się, iż osoby jadące drogą z pierwszeństwem mają pierwszeństwo w stosunku do zbliżających się drogą podporządkowaną.
Zaznaczam raz jeszcze - to nie znak A-7 mówi nam o tym, że mamy ustąpić!


Pozdrawiam!
Sebastian

[tristan]

Dopiero z tego zapisu dowiadujemy się, iż osoby jadące drogą z pierwszeństwem mają pierwszeństwo w stosunku do zbliżających się drogą podporządkowaną.
Zaznaczam raz jeszcze - to nie znak A-7 mówi nam o tym, że mamy ustąpić!

Co w takim razie z miejscami, gdy ten znak występuje w innej sytuacji, niż przed drogą z pierwszeństwem?

[Pawlisko7]

W takim razie nie uważacie, że nazwa znaku "ustąp pierwszeństwa przejazdu" jest nie na miejscu w przypadku znaku ostrzegawczego? Brzmi bardziej jak nakaz niż ostrzeżenie. Z tego co wiem to kiedyś ten znak nosił nazwę "uwaga na drogę z pierwszeństwem przejazdu" i taka nazwa była chyba bardziej odpowiednia.

[sjakubowski]

Co w takim razie z miejscami, gdy ten znak występuje w innej sytuacji, niż przed drogą z pierwszeństwem?

Podaj przykład proszę. Czyżby udało nam się znaleźć następne niedopatrzenie w przepisach?

W takim razie nie uważacie, że nazwa znaku "ustąp pierwszeństwa przejazdu" jest nie na miejscu w przypadku znaku ostrzegawczego? Brzmi bardziej jak nakaz niż ostrzeżenie. Z tego co wiem to kiedyś ten znak nosił nazwę "uwaga na drogę z pierwszeństwem przejazdu" i taka nazwa była chyba bardziej odpowiednia.

100% racji!!!

Pozdrawiam!

[mateusz_84]

zerknijcie na to: myślę, że warto to dodać do dyskusji: