zapytanie o 2 skrzyżowania

[mirus176]

witam. takie małe wątpliwości pomimo że już za kółkiem dobre 2 lata, ale jakoś te 2 sytuacje nie dają mi spokoju ;). najpierw pierwsza, potem druga - żeby nie pomieszać.

pierwsza sytuacja wygląda tak (droga główna jest pozioma, droga pionowa "ustąp pierwszeństwa") że:
- auto nr 2 jedzie prosto, więc auto nr 1 je puszcza ponieważ jest zasada prawej strony
- auto nr 3 mając też zielone światło wjeżdża na ulicę główną i kto ma pierwszeństwo ? 1 czy 3 ? Jedynka po skręceniu w główną powinna zatrzymać się jeszcze żeby wpuścić trójkę, czy może nr 1 będąc już na ulicy z pierwszeństwem przejazdu nie musi ustępować pierwszeństwa ?

[BOReK]

W takim układzie jedynka ma trójkę z prawej, więc ją też przepuszcza przodem.

[tristan]

- auto nr 3 mając też zielone światło wjeżdża na ulicę główną i kto ma pierwszeństwo ?

No to jest pewien problem... PoRD mówi tak:

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

i są dwie interpretacje tego...

a) Interpretacja podawana przez np. pana Dworaka z Krakowa mówi, że skoro są światła, to znaki regulujące pierwszeństwo przestają działać i w sytuacji spornej spadamy do przepisów ogólnych.

b) interpretacja zdroworozsądkowa słowa ,,pierwszeństwo''. Skoro sygnały świetlne mają ,,pierwszeństwo'', to znaki nie znikają, tylko mają zastosowanie właśnie wtedy, kiedy światła nie rozstrzygają.

No i kurde, sam nie wiem, czy (a) czy (b) jest właściwe. Rzadko niby to ma znaczenie, ale jak widać, czasami ma...

[Sławek_18]

Niestety później dochodzi do kolizji w związku z odmiennymi interpretacji przepisów :roll:
Zgadzam się z" boberkiem", i panem Dworakiem.
Ale myślę(mam nadzieje), że 98% kierowców wie jak zachować się w danej sytuacji, czyli zastosować regułę prawej ręki.
To jest taka sama sytuacja jakby tej trójkątnej wysepki nie było, i normalnie gościu skręcał w prawo.

[BOReK]

a) Interpretacja podawana przez np. pana Dworaka z Krakowa mówi, że skoro są światła, to znaki regulujące pierwszeństwo przestają działać i w sytuacji spornej spadamy do przepisów ogólnych.

b) interpretacja zdroworozsądkowa słowa ,,pierwszeństwo''. Skoro sygnały świetlne mają ,,pierwszeństwo'', to znaki nie znikają, tylko mają zastosowanie właśnie wtedy, kiedy światła nie rozstrzygają.

Zapomniałem, że w opisie podano jeszcze układ pierwszeństwa... Sam znam skrzyżowanie ze zbliżonym problemem, ale tam skręt w prawo odbywa się osobno i taka trójka miałaby czerwone. Podejrzewam jakiś błąd na rysunku albo na samym skrzyżowaniu, bo od strony jedynki skręt w prawo ma właśnie czerwony sygnał po to, by nie było podobnego problemu.

W takiej sytuacji proponuję następujące rozumowanie: skoro jedynka przepuszcza dwójkę, bo ma ją w pewnej chwili z prawej strony, to znaczy, że uwzględniamy chwilę obecną, a nie skąd kto jechał. To znaczy, że w momencie spotkania jedynki i trójki "na chwilę obecną" trójka wyjeżdża z podporządkowanej, a jedynka porusza się już po drodze nadrzędnej. W związku z tym trójka musi ustąpić. Wciąż jednak podejrzewam błąd na rysunku.

[HakirimJP]

Oddział 7. Przecinanie się kierunków ruchu
Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Oddział 7. Przecinanie się kierunków ruchu
Art. 25.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Wszystko w tym temacie moim zdaniem, a jeżeli sygnalizacja świetlna nie może rozstrzygnąć pierszeństwa wtedy odwołujesz się nie do znaków tylko do PoRD, w tej sytuacji właśnie do
Oddział 7. Przecinanie się kierunków ruchu
Art. 25.
1...
Więc logicznie odwołując się do PoRD pojazd "3" jedzie przed pojazdem "1" bez żadnej wątpliwości, bo przecież skręca w prawo, prosta sytuacja tylko, skrzyżowanie jest inaczej zbudowane.

[jarmal]

Podejrzewam jakiś błąd na rysunku albo na samym skrzyżowaniu, bo od strony jedynki skręt w prawo ma właśnie czerwony sygnał po to, by nie było podobnego problemu.

To nie jest błąd, znam takie skrzyżowania gdzie zarówno 1 jak i 3 mają zielone światło. Są to skrzyżowania gdzie często dochodzi do kolizji a przecież jest jedno skrzyżowanie a nie kilka i zgodnie z PoRD 1 musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi skręcającemu w prawo.

[HakirimJP]

a przecież jest jedno skrzyżowanie a nie kilka i zgodnie z PoRD 1 musi ustąpić pierwszeństwa pojazdowi skręcającemu w prawo.

Dokładnie, myślę, że to jest właśnie sedno całej sprawy, bo pewnie gdyby to było zwykłe skrzyżowanie, to autor tematu by nie założył, bo by wiedział, że musi ustąpić temu co skręca w prawo.
No i teraz pytanie do autora tematu: Czym wg Ciebie różni się to skrzyżowanie oprócz tego, że skręt w prawo wykonuje się tu drogą rozwidlającą się?
Myślę, że niczym, jeżeli jednak zauważasz różnice to możesz nam o nich opowiedzieć. A póki co to traktuj to skrzyżowanie jak zwykłe, więc zastosuj się do PoRD, które powyżej zostało przytoczone.
Cały problem, polega tylko na rozpoznaniu skrzyżowania.

[scorpio44]

To nie jest błąd, znam takie skrzyżowania gdzie zarówno 1 jak i 3 mają zielone światło.

No mnie się wydaje, że raczej przeważnie tak jest. :)

[modzel]

3 zazwyczaj ma trójkąty zebu ustąpić albo pas rozbiegowy

[BOReK]

No to mgła rozwiana. Ja też widuję takie skrzyzowania, ale zwykle bez tej małej wysepki sprawiającej wrażenie podziału na więcej skrzyżowań i to pewnie ona wprowadziła wątpliwość.

[mirus176]

takie skrzyżowanie istnieje ;). jeżeli ktoś jest z Poznania to jest to krzyżówka Lechickiej i Naramowickiej.
Dlaczego założyłem temat ? Ponieważ już 2 razy zdarzyło mi się być w sytuacji gdzie jechałem jak "3" a nr "1" zaczął trąbić na mnie nie wiadomo skąd :|. Zacząłem się zastanawiać dlaczego on trąbi i doszedłem do wniosku że pomimo że ma mnie z prawej strony, i powinien mnie puścić, to jak już sobie wjedzie z podporządkowanej na główną, i porusza się po głównej (tak jak ja zaraz będę) to jest królem drogi i nie obchodzą go przepisy ;). Wolałem się upewnić w tym moim małym problemie :P. Dzięki wszystkim za pomoc.

[jarmal]

To nie jest błąd, znam takie skrzyżowania gdzie zarówno 1 jak i 3 mają zielone światło.

No mnie się wydaje, że raczej przeważnie tak jest. :)

Np. przy sygnaliztorach kierunkowych 1 i 3 nie może mieć jednocześnie zielonego. Ale zastanawiam się czy sygnaliztory zwykłe (S1) jak są umieszczone nad pasami mogą mieć inny kolor? Np. na pasie do jazdy wprost i w lewo czerwone a w prawo zielone? Ktoś wie?

3 zazwyczaj ma trójkąty zebu ustąpić...

Tyle że znak ustąp pierwszeństwa dla pojazdu 3 niczego tutaj nie zmienia. Jeśli światła działają to znak nie obowiązuje a jeśli nie działają to zauważ, że 1 też ma znak ustąp pierwszeństwa (zakładam że droga główna biegnie w poziomie) i w obu przypadkach 3 ma pierwszeństwo.

[Sławek_18]

to jest normalne skrzyżowanie tyle, że rozbudowane.
Jakby nie było tego trójkąta to przecież też 1 będzie chwile na głownej jechał (0.5metra ale będzie) i co też by miał pierwszeństwo przed 3? (bo na głównej jest? ) Dywagujecie nad podstawowymi zasadami. A Jak napisał mirus176 niestety widać niektórzy gubią się w tych podstawowych zasadach bo skrzyżowanie jest "rozbudowane".

[modzel]

jarmal.

1 jest na głównej
3 ma na 99% ustąpić pierwszeństwa bo będą znaki pionowe i poziome
sytuacji bez w.w znaków nie widziałem jeszcze