zatoczka autobusowa

[rocko19]

Witam mam pytanie dotyczące znaku zatoczki autobusowej taki zygzak :) a mianowice czy stojac na tej zatoczce autobusowej samochodem osobowym moge stac?? Dodam ze mam czerwone swiatlo i mam 2 pasy w tym kierunku ktorym jade.Czy mozna stac na zatoczce gdy mam czerwone czy musze jakis inny pas zajac.Dla mnie to jest nie jasne ,prosze o wypowiedzi.Robert Pozdrawiam.

[Driver'ka]

Moim zdaniem to w ogóle nie powinieneś na ten zygzak wjeżdżać.

[dylek]

Znak P-17 "linia przystankowa" wyznacza na jezdni miejsce przystanku pojazdów określonych w § 51 i oznacza, że zakaz zatrzymywania się innych pojazdów na przystanku obowiązuje na całej długości linii.

29) "zatrzymanie pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów;
30) "postój pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające dłużej niż 1 minutę;

Zatrzymanie na czerwonym świetle wynika z warunków ruchu, więc nie może być mowy o złamaniu przepisów ;)

[rocko19]

Driverka a to niby dlaczego nigdzie nie pisze o tym ze jest zakaz jechania po tym tylko zakaz zatrzymania na calej dlugosci zatoczki a to ze jest taka infrastruktura i ze pojazdy jada po zatoczce a to ze zaraz jest sygnalizator i np mam czerwone to musze stac na zatoczce a tak jak pisze Dylek przepisow nie lamie.Pozdr

[cman]

Zatrzymanie na czerwonym świetle wynika z warunków ruchu, więc nie może być mowy o złamaniu przepisów ;)

A czy zatrzymanie na czerwonym świetle nie jest zatrzymaniem pojazdu?

Wystarczy podkreślić inny fragment definicji:

29) "zatrzymanie pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów;
30) "postój pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające dłużej niż 1 minutę;

[dylek]

A czy zatrzymanie na czerwonym świetle nie jest zatrzymaniem pojazdu?

W świetle definicji PORD nie jest .

Wg PORD podczas takiego zatrzymania dalej jesteś w ruchu drogowym, a ruszając już na zielonym do tego ruchu się nie włączasz...

[scorpio44]

W świetle definicji PORD nie jest .

Dylek, no przecież sam zacytowałeś definicję, z której jasno wynika, że jednak jest. A Cman przed chwilą odpowiedni fragment podkreślił. :)

Ogólnie sprawa jest zagmatwana. Bo w wypadku wszelkich zakazów zatrzymywania wynikających z PoRD-u jest zastrzeżenie (w postaci art. 49 ust. 4), że nie dotyczą one sytuacji wynikających z warunków ruchu. Natomiast znaki (a takowym jest ów "zygzak") mają wyższość nad ustawą, więc można by z tego wnioskować, że w tym wypadku teoretycznie zakazane jest jakiekolwiek zatrzymanie (niezależnie z czego wynikające).
Ale to jeszcze nie koniec. Bo definicja tego znaku P-17 jest jak gdyby dopełnieniem art. 49 ust. 1 pkt. 9 PoRD - że zakaz zatrzymywania innych pojazdów na przystanku (a wynika on z tego właśnie artykułu ustawy) w tym konkretnym wypadku dotyczy całej długości tej linii. Z czego znowu można by wnioskować, że art. 49 ust. 4 jednak zachowuje swoją moc.

[dylek]

Art. 49. 1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:
(...)
9) w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką - na całej jej długości;
10) w odległości mniejszej niż 15 m od punktów krańcowych wysepki, jeżeli jezdnia z prawej jej strony ma tylko jeden pas ruchu;
(...)
4. Zakaz zatrzymania lub postoju pojazdu nie dotyczy unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego.

[Ad_aM]

Ogólnie sprawa jest zagmatwana. Bo w wypadku wszelkich zakazów zatrzymywania wynikających z PoRD-u jest zastrzeżenie (w postaci art. 49 ust. 4), że nie dotyczą one sytuacji wynikających z warunków ruchu. Natomiast znaki (a takowym jest ów "zygzak") mają wyższość nad ustawą, więc można by z tego wnioskować, że w tym wypadku teoretycznie zakazane jest jakiekolwiek zatrzymanie (niezależnie z czego wynikające).
.

Kodeks drogowy jest ustawą, a znaki chyba są ujęte w rozporządzeniu :wink: Więc ustawa jest wyżej :)

[rocko19]

I w koncu niewiem czy jest to dozwolone czy tez nie napisze ktos jakies konkrety a nie cytaty poniewaz cytaty to cytaty wiec prosze o jakas fachowa opinie.Pozdrawiam

[mihauu]

Moim zdaniem odpowiedź już padła. Jeżeli zatrzymanie wynika z warunków ruchu drogowego, to jak najbardziej możesz (czyli np. czekasz przed sygnalizatorem i zatrzymujesz sie na tej linii).

[scorpio44]

Dylek, to, że nie dotyczy, nie znaczy, że nim nie jest. ;)

Ad_aM, a od kiedy przepisy ustawy mają wyższość nad znakami? :shock:

[cman]

Art. 49. 1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:
(...)
9) w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką - na całej jej długości;
10) w odległości mniejszej niż 15 m od punktów krańcowych wysepki, jeżeli jezdnia z prawej jej strony ma tylko jeden pas ruchu;
(...)
4. Zakaz zatrzymania lub postoju pojazdu nie dotyczy unieruchomienia pojazdu wynikającego z warunków lub przepisów ruchu drogowego.

No i o to chodziło :wink:.

W kwestii, czy aby na pewno, zgadzam się ze scorpio44.

[Ad_aM]

Mówię tylko o dokumencie :wink: I treść rozporządzenia, nie może być sprzeczna z ustawą. A tutaj mamy takie coś - bo w końcu jedno mówi, że nie dotyczy, a drugie że dotyczy :wink: I jest to założenie generalne (czy zatrzymanie wynikające z ruchu jest zakazane), a nie o samo znaczenie znaku (że nie wolno tam 'parkować') :) Więc daje tylko kolejny rodzaj zagmatwania :)

[dariex]

Może wtrące swoje trzy grosze .
na jezdni wyznacza miejsce przystanku autobusowego(jesli nie ma zatoczki).
Nie ma zakazu najeżdzania na ten znak ale nie można na tym znaku się zatrzymywać(wyjątek stanowią pozjazdy komuniacji miejskiej of kors - jesli juz jesteśmy bardzo drobiazgowi ;)) o ile nie wynika to z zatrzymania opisanego wyżej(czyli np.zatrzymanie przed sygnalizatorem czy korek na drodze)

Jedyna sytuacja która mi sie nasuwa,gdzie po tym "zygzaku" przejechać nie można,to wtedy,kiedy cały pas oznaczony jest znakiem i wtedy w ogole zabronione jest poruszanie się całą długością pasa ale to chyba oczywiste ;)