Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

[sankila]

Sądzę, że dobrą praktyką w takich sytuacjach byłoby wrzucenia zdjecia realnego skrzyzowania.

Jak realne, to realne... - tylko moje pytanie jest z odwrotnej strony.
Wjeżdżam z drogi dwukierunkowej na poniższe skrzyżowanie (A7-C2), chcę pojechać w prawo i mam zagwozdkę:
- jak rozpoznać, czy to skrzyżowanie dwóch dróg, czy też kawałek "jednego skrzyżowania szerszonowskiego"?
- jak rozpoznać, w którą stronę pojedzie niemigający kierowca, nadjeżdżający z lewej strony: na wprost, czy zjedzie na moją drogę?
Jeśli to skrzyżowanie dwóch dróg - sprawa prosta: nie miga - znaczy, jedzie na wprost i ja muszę czekać.
Ale jeśli to fragment "skrzyżowania szerszonowskiego", to jak sprawdzić, którym wjazdem ten kierowca wjechał? Czy nie miga, bo pojedzie na wprost (jeszcze mu się kierunek nie zmienił), czy nie miga, bo właśnie na mojej drodze ma "kontynuację kierunku" i skręci, a wtedy stoję niepotrzebnie.
O ile nie mam nic przeciwko przepuszczaniu pojazdów, jadących na wprost, o tyle nie widzę potrzeby stania jak ta melepeta, skoro auto zjeżdża ze skrzyżowania.
Jak te problemy rozwiązuje szerszonowska teoria "jednego skrzyżowania"?

panorama.jpg

[szymon1977]

Wjeżdżam z drogi dwukierunkowej na poniższe skrzyżowanie (A7-C2), chcę pojechać w prawo i mam zagwozdkę: - jak rozpoznać, czy to skrzyżowanie dwóch dróg, czy też kawałek "jednego skrzyżowania szerszonowskiego"?

A po co to chcesz rozpoznawać? Do specyficznych zachowań zobowiązuje Cię fakt wykonywania zmiany kierunku jazdy (bądź zmiany zajmowanego pasa ruchu) a te w żaden sposób nie są w PoRD powiązane ze skrzyżowaniem. Przestań zastanawiać się czy jesteś na skrzyżowaniu czy nie. Ogranicz się do ustalenia jednego faktu: w którym miejscu kierunek Twoje jazdy ulega zmianie.

[szerszon]

Nie ma takiej potrzeby. Po to rysuje się schemat aby przedstawić jedynie istotne z punktu widzenia rozpatrywanego zagadnienia szczegóły a nieistotne pominąć.

Pozwolę sie z Tobą nie zgodzić..schematy, które proponujesz są oderwane od rzeczywistości i raczej nie zaistniałyby ..
Twoje ostatnie skrzyżowanie, gdzie napisałem ,że ja tam widzę cztery jest tego namacalnym dowodem

Wjeżdżam z drogi dwukierunkowej na poniższe skrzyżowanie (A7-C2), chcę pojechać w prawo i mam zagwozdkę:

Nie wiesz jak sie zachować na skrzyżowaniu w kształcie litery T i ze znakami określającymi pierwszeństwo ?

Ale jeśli to fragment "skrzyżowania szerszonowskiego"

Nie widzę skrzyżowania o ruchu okrężnym...chyba w tym przypadku ktoś pomyślał i nie klepnął bez sensu C-12
Nie masz co się nabijać z mojego punktu widzenia...Paragraf 36 na dzień dzisiejszy dalej skrzyżowanie o ruchu okrężnym traktuje jako jedno skrzyżowanie, a nie np cztery... i obwiednia ronda jeszcze nie stała sie samodzielna jednokierunkową drogą.
Tutaj widzę elementy humorystyczne..

[szymon1977]

Paragraf 36 na dzień dzisiejszy dalej skrzyżowanie o ruchu okrężnym traktuje jako jedno skrzyżowanie, a nie np cztery... i obwiednia ronda jeszcze nie stała sie samodzielna jednokierunkową drogą.

A jaki liczenie skrzyżowań ma związek ze zmianą kierunku jazdy i wynikającymi z tej zmiany obowiązkami?
-----

schematy, które proponujesz są oderwane od rzeczywistości i raczej nie zaistniałyby ..Twoje ostatnie skrzyżowanie, gdzie napisałem ,że ja tam widzę cztery jest tego namacalnym dowodem

:-)

Przypominam, że moje rysunku nie są odzwierciedleniem rzeczywistych skrzyżowań tylko schematami stworzonymi celem zobrazowania pewnych zjawisk. A więc: jedna zmiana kierunku jazdy w prawo czy trzy w lewo? Masz się dalej migać to nic nie pisz.

[szerszon]

A jaki liczenie skrzyżowań ma związek ze zmianą kierunku jazdy i wynikającymi z tej zmiany obowiązkami?

Nijak. przecież świetnie wiesz,ze obwiednia ronda to powierzchnia skrzyżowania..wynika to z par 36..
Przecięcie sie kierunków ruchu na skrzyżowaniu nie czynią z tego skrzyżowania kilku...na zwykłym skrzyżowaniu w kształcie X też są przecięcia sie kierunków ruchu w różnych miejscach na jednej powierzchni..i nie jest to powód, aby widzieć tam 4 skrzyżowania

Przypominam, że moje rysunku nie są odzwierciedleniem rzeczywistych skrzyżowań tylko schematami stworzonymi celem zobrazowania pewnych zjawisk. A więc: jedna zmiana kierunku jazdy w prawo czy trzy w lewo? Masz się dalej migać to nic nie pisz.

Nie wiesz co rysujesz to nie rysuj..
Też Ci namaluje DDR i PdP na autostradzie i będziemy dywagować.
Twoje schematy są najczęściej.... ..nietrafne i oderwane od czegokolwiek.
Oprócz twojego punktu widzenia..identycznie jak u scoobego, czy jego kolejnych klonów.
Nie wiem w jaki sposób chcesz udowodnic,że zjazd z powierzchni skrzyżowania to zmiana kierunku jazdy...bo kierownicą ruszysz..
Kiedyś złożyłem Ci propozycje, abyś wypisał, kiedy według Ciebie występuje zmiana kierunku jazdy...wszystkie przypadki, jakie przyjdą Ci do głowy...

[szymon1977]

Nie wiem w jaki sposób chcesz udowodnic,że zjazd z powierzchni skrzyżowania to zmiana kierunku jazdy...bo kierownicą ruszysz..

Nic nie zamierzam udowadniać. Nie widzę żadnego związku pomiędzy zmianą kierunku jazdy a zjazdem ze skrzyżowania. Czysty przypadek, na który Ty nie wiedzieć czemu skupiasz całą uwagę. Jechałem w jednym kierunku będę jechał w innym to zmieniam kierunek jazdy. Tyle. To Tobie a nie mnie skrzyżowanie zmienia obraz sytuacji. To raczej Ty powinieneś wytłumaczyć związek pomiędzy zmianą kierunku jazdy a skrzyżowaniem... właściwie to niemożności wystąpienia zmiany kierunku jazdy podczas zjazdu ze skrzyżowania.
-----

Kiedyś złożyłem Ci propozycje, abyś wypisał, kiedy według Ciebie występuje zmiana kierunku jazdy...wszystkie przypadki, jakie przyjdą Ci do głowy...

Zmiana kierunku jazdy występuje tylko w jednym przypadku: gdy jechałem w jednym kierunku a będę jechał w drugim. Wszystkich miejsc, w których zmiana kierunku jazdy może nastąpić wypisywać nie będę z prostego powodu: poza miejscami, w których zmiana kierunku jazdy jest przez przepisy zabroniona może wystąpić właściwie wszędzie.
-----
Powtórzę pytanie: czy pokazany przejazd w prawo przez skrzyżowanie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy w prawo?

006-8m.png

[szerszon]

Nie widzę żadnego związku pomiędzy zmianą kierunku jazdy a zjazdem ze skrzyżowania.

A ja właśnie widzę... nie możesz powiedzieć,"skręciłem w prawo"... musi być początek i koniec...
-jest kierunek jazdy,
-następuje zmiana kierunku jazdy,
-nowy kierunek jazdy
Cały czas chodzi mi o część pierwszą..jesteś na powierzchni skrzyżowania -jaki masz kierunek jazdy, że uważasz,że zjazd z ronda jest zmiana kierunku jazdy w prawo

Jechałem w jednym kierunku będę jechał w innym to zmieniam kierunek jazdy. Tyle.

jak wyżej..chodzi mi o to "w jednym kierunku"

To Tobie a nie mnie skrzyżowanie zmienia obraz sytuacji.

Skrzyżowanie jest "narzędziem" do zmiany kierunku jazdy, a nie kierunkiem jazdy samym w sobie.

właściwie to niemożności wystąpienia zmiany kierunku jazdy podczas zjazdu ze skrzyżowania

.
Tu właśnie jest problem dzielenia manewru na podmanewry...

Zmiana kierunku jazdy występuje tylko w jednym przypadku: gdy jechałem w jednym kierunku a będę jechał w drugim.

Bardzo nieprecyzyjnie..miałeś kierunek...?
Czy jazda na wprost i skręt np w drogę wewnętrzną jest zmiana kierunku jazdy, wjazd na parking z drogi publicznej jest zmianą kierunku jazdy ?

Powtórzę pytanie: czy pokazany przejazd w prawo przez skrzyżowanie jest jedną wielką zmianą kierunku jazdy w prawo?

Nie otrzymasz na to odpowiedzi..to nie jest jedno skrzyzowanie... Dla Ciebie jest jedno ponieważ pasuje Ci do twojego punktu widzenia i jest elementem całości twojego toku rozumowania...
Uważam je za błędne i dlatego nie uzyskasz ode mnie odpowiedzi tak/nie
Co do tego rysunku najbardziej odpowiednim znakiem będzie F-7 i jego opis w 220 pkt 7.2.7..nie ma mowy o jednym skrzyżowaniu, a realu może wyglądać to tak...

http://goo.gl/maps/n2s5L

Życzę powodzenia w znalezieniu jednego skrzyżowania...możesz sie "przejechać" i policzyć skrzyżowania po drodze ..mimo ,ze finalnie pojedziesz "w lewo"
Dlatego m.in kwestionuje twoje grafiki, jako nieprzystające do rzeczywistości i zrobione na własne potrzeby.

[szymon1977]

jesteś na powierzchni skrzyżowania -jaki masz kierunek jazdy, że uważasz,że zjazd z ronda jest zmiana kierunku jazdy w prawo

Taki sam, jak wszystkie pojazdy będące na powierzchni "klasycznego" ronda. Ponieważ ten kierunek jazdy to wokół wyspy centralnej bez zastanowienia mogę powiedzieć skręcam w prawo gdy zjeżdżam z ronda. Związku pomiędzy posiadaniem kierunku jazdy i możliwością jego zmiany a faktem przebywani na skrzyżowanie czy znakiem C-12 nie widzę.

301-02m.png

Skrzyżowanie jest "narzędziem" do zmiany kierunku jazdy.

Że, co? Skrzyżowanie to "przecięcie się...". Ani w definicji skrzyżowania, związku ze zmianą kierunku jazdy, ani w przepisach dot. zmiany kierunku jazdy związku ze skrzyżowaniem nie ma. To "narzędzie" to Twój wymysł. Owszem, an skrzyżowaniu przecinają się kierunku ruchu, stąd często zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu występują. Ale "narzędzie" do wykonywania zmiany kierunku jazdy to już zbyt dużo powiedziane. Nie musi być skrzyżowania abyś mógł zmienić kierunek jazdy. Rysunek jak wyżej.
-----

Czy jazda na wprost i skręt np w drogę wewnętrzną jest zmiana kierunku jazdy, wjazd na parking z drogi publicznej jest zmianą kierunku jazdy ?

Ani zjazd w drogę wewnętrzną ani wjazd na parking nie jest zmianą kierunku jazdy samą w sobie. Ale może wiązać się za zmianą kierunku jazdy. I jest to jedyny powód dla którego oba te fakty możemy być zobowiązani sygnalizować kierunkowskazem.
-----

Życzę powodzenia w znalezieniu jednego skrzyżowania...

Podałeś link do kilku skrzyżowań, gdy w opisie powiedziane jest, że to jedno skrzyżowanie. Pomijasz opis ograniczając się do tego co na schemacie przedstawiono. Wiesz co to schematyczne przedstawienie opisywanej sytuacji?

A swoja drogą tutaj też da się powiedzieć "żeby skręcić w lewo musisz najpierw skręcić w prawo, a później dwa razy w lewo" a jakoś nikomu nie przychodzi do głowy cały przejazd wykonać z lewym kierunkowskazem.

[sankila]

Przestań zastanawiać się czy jesteś na skrzyżowaniu czy nie. Ogranicz się do ustalenia jednego faktu: w którym miejscu kierunek Twoje jazdy ulega zmianie.

Szymon, potrafisz odróżnić, kiedy ktoś pyta na poważnie, a kiedy drze łacha?
Przepisów ruchu uczyłam się ...ści lat temu, w ramach zajęć szkolnych, a wtedy "oświeconych inaczej" i ich teorii nie było

Paragraf 36 na dzień dzisiejszy dalej skrzyżowanie o ruchu okrężnym traktuje jako jedno skrzyżowanie, a nie np cztery...

Par. 36 mówi jedynie o skrzyżowaniu z drogą o ruchu okrężnym i podaje punkty orientacyjne: wyspa/plac. Nawet nie daje nakazu jazdy wokół wyspy/placu. Nie ma słowa, że wyspa ma być w centrum skrzyżowania, bo co w takim przypadku z placem? Też go do środka? A po czym wtedy pojazd będzie jeździć?

obwiednia ronda jeszcze nie stała sie samodzielna jednokierunkową drogą

A do której z dróg należy TA obwiednia (nb, w całości mieszcząca się na powierzchni skrzyżowania)? Są cztery drogi i każda ma znak "skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem przejazdu" - to gdzie jest wlot drogi z pierwszeństwem?

nie możesz powiedzieć,"skręciłem w prawo"... musi być początek i koniec...
-jest kierunek jazdy,
-następuje zmiana kierunku jazdy,
-nowy kierunek jazdy

Zmiana kierunku jazdy to przejazd z drogi o jednym kierunku ruchu, na drogę o innym kierunku ruchu. (I tę właściwość wykorzystuje GPS, który nie podaje przebiegu drogi, kierunków ruchu na drogach - wskazuje jedynie miejsca zmiany kierunku jazdy).
Jak tutaj:

rondo1droga.jpg

Od razu uprzedzam: to jest prawidłowe rondo, postawione w określonym celu i ten cel doskonale spełnia.

[szymon1977]

Przepisów ruchu uczyłam się ...ści lat temu, w ramach zajęć szkolnych, a wtedy "oświeconych inaczej" i ich teorii nie było...

Też pamiętam te czasy.

[szerszon]

Par. 36 mówi jedynie o skrzyżowaniu z drogą o ruchu okrężnym

Na razie króciutko, reszte wieczorem
Sankila..prosze zacytuj mi paragraf 36, gdzie jest napisane o drodze w ruchu okrężnym...

Taki sam, jak wszystkie pojazdy będące na powierzchni "klasycznego" ronda.

Cały czas oto mi chodzi..taki sam , czyli jaki ?

[LeszkoII]

No to może ja coś na tej tablicy narysuję.

Chciałem poprawić rysunki Scoobiego, jak również Szymona zaznaczając istotne dla kierunku JAZDY kierunki ruchu.

Natomiast nie rysowałem tych nieistotnych dla kierunku jazdy a związanych m. in. z "OCZEKIWANĄ" zmianą kierunku ruchu - taką zmianą o jaką chodzi w tabliczce T-18.

Na swoich rysunkach Scoobi zaznaczył kropkami punkty zmiany kierunku ruchu rozumianego w sensie ruchu o jakim mowa w związku z tabliczką T-18. Nie są to punkty zmiany kierunku jazdy.

Nie wiem dlaczego wybieracie te nieistotne dla (zmiany)kierunku jazdy kierunki ruchu - kierunki ruchu nie mające nic wspólnego z kierunkiem, w jakim ruch dookoła wyspy odbywa się na skrzyżowaniu okrężnym.

Nie wiem tego, ale wiem, że tutaj tkwi zagadka Waszej interpretacji przepisów i SZCZEGÓLNOŚCI skrzyżowania z C-12 nad po prostu... skrzyżowaniami.

Rysunek jest na tyle intuicyjny, że nie wymaga komentarza...chociaż komentarz właściwie podałem wyżej.



Jeśli ten rysunek zawiera jakieś błędy, proszę o ich wskazanie i merytoryczne uzasadnienie, że strzałki nie reprezentują kierunków ruchu na wprost przez skrzyżowanie.

I jeszcze taki cytat dla wątpiących w to, że na skrzyżowaniu dominującymi dla kierunku jazdy są kierunki ruchu związane z przejeżdżaniem przez skrzyżowanie.

Znak P-8g „strzalka kierunkowa w lewo lub w prawo” stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się znajduje, dozwolona jest jazda w lewo albo w prawo.
Umieszcza się go na pasie, jeżeli przejazd przez skrzyżowanie na wprost jest niemożliwy lub niedozwolony.

Znaki poziome na wlotach dróg na skrzyżowania stosuje się w celu(...) określenia kierunku jazdy przez skrzyżowanie

Kto na ochotnika odniesie się do tych zapisów z "220"? Pytam, bo chętnych od gadania o prawoskrętnym opuszczaniu rond sporo, ale jakoś nikt z oponentów nie miał przyjemności wykazać się.

[scooby14444]

Jeśli ten rysunek zawiera jakieś błędy, proszę o ich wskazanie i merytoryczne uzasadnienie, że strzałki nie reprezentują kierunków ruchu na wprost przez skrzyżowanie.

Niestety, ale odgięte kierunki ruchu wcale nie sprawią że to co narysowałeś ma coś wspólnego ze skrzyżowaniem o ruchu okrężnym......

[szerszon]

A do której z dróg należy TA obwiednia (nb, w całości mieszcząca się na powierzchni skrzyżowania)? Są cztery drogi i każda ma znak "skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem przejazdu" - to gdzie jest wlot drogi z pierwszeństwem?

Co to jest ? Rondo oznaczone C-12 +A-7 ? czy stoi samo A-7 ?
Jeśli C-12+A-7 to przemilczę litościwie twoje pytanie ..gdzie przy takim układzie masz napisane,ze jest to skrzyzowanie z droga z pierwszeństwem ? W par 36.15.z) ?

Zmiana kierunku jazdy to przejazd z drogi o jednym kierunku ruchu, na drogę o innym kierunku ruchu.

A nie kierunku jazdy w kierunek jazdy ? Zmieniam kierunek jazdy, który był X, a później Y..a Ty mi tu o kierunkach ruchu..to kierunku jazdy nie mam ?

Ze zdjęcia..kierunek ruchu na drodze...
Której ????
jak mi pokażesz w przepisach,że obwiednia ronda to droga to pogadamy..nawet szymon juz jednej drogi nie widzi..

[LeszkoII]

Jeśli ten rysunek zawiera jakieś błędy, proszę o ich wskazanie i merytoryczne uzasadnienie, że strzałki nie reprezentują kierunków ruchu na wprost przez skrzyżowanie.

Niestety, ale odgięte kierunki ruchu wcale nie sprawią że to co narysowałeś ma coś wspólnego ze skrzyżowaniem o ruchu okrężnym......

Jeszcze poczekam na merytoryczne uzasadnienie, którego nie znalazłem w całej twojej twórczości. Nie musisz kopiować i wklejać swoich postów. Wystarczy, że odniesiesz się w całości do mojego wpisu.

A co do podziału na: skrzyżowanie zwykłe i o ruchu okrężnym to się pomyliłeś. Skrzyżowania dzielimy na zwykłe i na skanalizowane. Skanalizowane może posiadać rondo (wyspę centralną). Wyszczególniony na Twoim rys. podział nie ma żadnego (poza subiektywnym) uzasadnienia w przepisach - nie tylko PoRD.

Czekam.