Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Zawracanie przy lewej krawedzi czy na 2/3 szerok. jezdni ?

przez **jjaacc** » poniedziałek 21 listopada 2005, 12:58

I tu chyba po raz pierwszy zgodzę się z Kopanem. Jest to nieścisłość. Z jednej strony mówi się, że przejazd jest bezkolizyjny. A z drugiej nie ustala się jak kierowcy mają się zachować.

jjaacc napisał(a):Z jednej strony mówi się, że przejazd jest bezkolizyjny. A z drugiej nie ustala się jak kierowcy mają się zachować.

No mnie się wydaje, że kierowcy mają się zachować tak jak mówi oznakowanie, w tym wypadku poziome. A ono powinno być takie, żeby nie było możliwości kolizji.
W Elblągu niewiele jest skrzyżowań z sygnalizacją kierunkową, na których samochody z obydwóch stron jednocześnie skręcają w lewo (chyba nawet tylko jedno), ale są tam linie prowadzące, dzięki którym nie ma możliwości spotkania na środku skrzyżowania.

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 13:39

mazak napisał(a):Co Wy z tą prawą ręką, Zasada ta występuje tylko w przypadku skrzyżowania równorzędnego, tzw. łamanego pierwszeństwa i zmiany pasa ruchu (np. dwa pojazdy chcą wjechać na jeden - ŚRODKOWY- pas ruchu). W pozostałych przypadkach - nie obowiązuje.

To znaczy że cały czas żyłem w błędzie. A ja głupi myślałem że wszędzie. A tak poważnie to należało by się zastanowić co się pisze. Mam nadzieje że to tylko pomyłka?

przez **mazak** » wtorek 22 listopada 2005, 18:07

To znaczy że cały czas żyłem w błędzie. A ja głupi myślałem że wszędzie. A tak poważnie to należało by się zastanowić co się pisze. Mam nadzieje że to tylko pomyłka?

Należy dobrze umiec czytac, zastanowić się - a potem pisać :D :D :shock: :shock:
Wychodzi na to, że kolega wjeżdzając na skrzyzowanie z drogi podprządkowanej (Ustąp pierwszeństwa przejazdu- Znak ten ostrzega o zbliżaniu się do skrzyżowania, na którym z drogą z pierwszeństwem przejazdu krzyżuje się lub łączy droga podporządkowana (na której jest umieszczony znak). Kierujący pojazdem, widząc taki znak, musi ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym po drodze z pierwszeństwem przejazdu. Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu nie przebiega prosto przez skrzyżowanie, to pod znakiem znajduje się tabliczka ukazująca przebieg tej drogi przez skrzyżowanie.
Czy może kolega jjaacc podważa również to ?????? No bo przecież możemy mieć na drodze z pierwszeństwem przejazdu osobę po lewej naszej stronie. Naprawdę nie we wszystkich przypadkach obowiązuje zasada prawej ręki, tylko w spornych. A te właśnie wymieniłem w poście na górze. Jjaacc - czytaj uważnie i myśl - myślenie nie boli :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 20:46

Pytanie do MAZAKA z czego wynika pierwszeństwo w przedstawionej sytuacji?
http://img125.imagevenue.com/img.php?lo ... yt_maz.jpg

przez **mazak** » wtorek 22 listopada 2005, 21:07

Pojazd skręcający w lewo na drodze takiej samej (pod wzgledem pierwszeństwa przejazdu) ma obowiązek ustąpic pojazdowi jadącemu na wprost lub skręcającemu w prawo (w kodeksie nie ma nic o skręcającym w lewo :lol: ). GDZIE TU "PRAWA RĘKA"????????? Powtarzam Jjaacc, czytaj uważnie - potem pisz :? :? :?

przez **mazak** » wtorek 22 listopada 2005, 21:21

Wiecie co mieszacie Biednym ludzikom w główkach, na całe szczęście jest opcja prywatnych wiadomości. Mogę tam tłumaczyć zawiłości zagadnień z Kodeksu Drogowego. Mam tylko prośbę - nie traktujcie Kodeksu Drogowego jako Kodeksu Karnego - gdzie coś co nie jest zabronione jest dozwolone. Kodeks Drogowy zakłada, że osoba która uzyskała prawo jazdy, umie czytać, pisać i jest osobą która zrozumie, że nie trzeba wymieniać kazdego przypadku na drodze i go omawiać. wystarczy zastosować Art. 3 - każdy kierowca ma obowiązek poruszać się tak aby nie utrudniać kierowania innym kierującym. Natomiast prawa ręka obowiązuje wtedy, gdy nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć pierwszeństawa na podstawie znaków drogowych, sygnalizacji świetlnej lub kierującego ruchem. Chronologia ta jest również określona w przepisach. Coś I tak np. nie musimy zatrzymywać się przy znaku STOP, jeśli na skrzyżowaniu jest sygnalizator w kolorze zielonym. Jeśli sygnalizator nie działa stosujemy się do znaków, jeśli ich nie ma do "prawej ręki". To przecież proste. I po co tu określać resztę ??????? 8)

przez **mazak** » wtorek 22 listopada 2005, 21:32

Potem powstaje taki obrazek, jeden kopie a reszta się zastanawia:
*jaka jest instrukcja kopania
*czy ustawa pozwala na kopanie czy odgarnianie ?
*czy kopiący dół przeszkolił się w zakresie używania czerpaka ziemnego (łopaty)
*może założyć związki zawodowe kopiących
a dół odłogiem leży
pozdrawiam : mgr Krzysztof M. instruktor i wykładowca przepisów ruchu drogowego (nr identyfikacyjny WN0522 - po weryfikacji), czynny zawodowo od 6 lat 8) 8) :lol: :shock:

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 22:12

No dobrze proszę szanownego kolegi a jeżeli ten pojazd skręcający był by tramwajem to który pojazd miał by pierwszeństwo z czego wynika pierwszeństwo przejazdu. Dla takiego INSTRUKTORA to będzie igraszka. Może dowiem się czegoś więcej a przy okazji pozostali.
http://img125.imagevenue.com/img.php?lo ... yt_maz.jpg

przez **mazak** » wtorek 22 listopada 2005, 22:33

Dla pojazdu szynowego - poniewż zakładam, że Kolega Jjaacc zapewne wie iż tramwaj jako pojazad szynowy nie jest pojazdem samochodowym - porusza się tylko do przodu i do tyłu :lol: :lol: Pierwszeństwo dla tramwaju:
1 skrzyzowanie równorzędne - w każdym przypadku
2 na drogach z ustalonym pierwszeństwem przez znaki drogowe - wobec pojazdów które znajdują się na takiej samej drodze (względem pierwszeństwa) mam nadzieję, że nie muszę rozwijac tematu, jeśli muszę - proszę o post
3 na skrzyżowaniu z sygnalizacją świetlną - jest takim samym uczestnikiem ruchu jak inni kierujący, nie ma pierwszeństwa np. skręcając w lewo). Mało tego mam nadzieję, że kolega Jjaacc jak i inni uswiadomieni wiedzą;
pojazd szynowy skręcając w prawo na skrzyżowaniu z sygnalizacją świetlną w prawo, ma obowiazek ustąpić pierwszeństwa pojazdom po jego prawej stronie :!: :!: :?:
4 na skrzyzowaniach z ruchem okrężnym - pojazd szynowy opuszczający skrzyżowanie ma zawsze pierwszeństwo, a wjeżdzający w zależności od znaków drogowych ustawionych przed wjazdem na "rondo"
Czy wyczerpałem temat ? :roll:

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 23:09

No skoro tak to wyjaśnię jak to jest naprawdę z tym pierwszeństwem przejazdu. Może komuś się to przyda.

Hierarchia znaków i sygnałów drogowych jest oczywista.
Teraz zastanówmy się czy widząc sygnał zielony na S-1 czy znak pierwszeństwa, mamy pierwszeństwo.
Sygnał zielony oznacza: „1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,” i nic więcej. Czyli nie można powiedzieć że kierujący widząc zielone MA PIERWSZEŃSTWO wiemy tylko który kierunek jest otwarty a który jest zamknięty.

Znak „§ 43. 1. Znak D-1 "droga z pierwszeństwem" oznacza początek lub kontynuację drogi z pierwszeństwem. Czyli również nie można powiedzieć że kierujący widząc znak D-1 ma pierwszeństwo, jest tylko informowany o tym że porusza się drogą z pierwszeństwem.

No to teraz zastanówmy się z czego wynika pierwszeństwo, jak jeden pojazd jedzie prosto a drugi skręca w lewo. Obaj mają znak D-1 czyżby obaj mieli pierwszeństwo? Oczywiście że nie. Wtedy musimy się odwołać do zasady tzw. Prawej strony czyli:
ART. 25 ustawy.
„1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.”

I z tego artykułu wynika pierwszeństwo jeżeli znaki czy sygnały nie rozstrzygają pierwszeństwa. Właśnie dla tego pojazd skręcający w lewo musi przepuścić tego co jedzie z przeciwka na wprost lub skręca w prawo. A nie na przykład że zjeżdża ze skrzyżowania.

Pkt 1 artykułu 25 nie dotyczy pojazdów szynowych. Ale to już na następnej lekcji.

A bym zapomniał nie jest prawdą że sygnały świetlne unieważniają znaki drogowe, jak twierdzą niektórzy. Podobnie jak policjant kierujący ruchem nie zawsze musi unieważniać znaki.
Art. Brzmi:
„1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają PIERWSZEŃSTWO przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przez znakami drogowymi REGULUJĄCYMI PIERWSZEŃSTWO PRZEJAZDU.”

Jasno z tego wynika że jeżeli policjant będzie kierował ruchem na skrzyżowaniu to obowiązuje nas np. znak C-12. chyba że policjant wyraźnie wskaże że mamy jechać wbrew znakowi. A sygnalizacja bierze tylko górę przed znakami dotyczącymi pierwszeństwa. Czyli wszystkie pozostałe znaki np. nakaz jazdy prosto, zakaz wjazdu obowiązują.

I z niezrozumienia zasad pierwszeństwa przejazdu zrobiło się zamieszanie.

I kto tu nie umie czytać.

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 23:32

Pytanie 1
Po polu jadą dwa ciągniki: 1-zielony z bronami: 2- czerwony z pługiem. Który pojazd ma w tej sytuacji pierwszeństwo?
http://img127.imagevenue.com/img.php?lo ... 083_p1.jpg
A. czerwony 2 ponieważ zawsze najpierw się ora a później bronuje.
B. Zielony 1 ponieważ jest bardziej po skosie.
C. Zielony 1 ponieważ nadjeżdża z prawej strony.

Pytanie 2
W tej sytuacji pierwszeństwo ma pojazd:
http://img126.imagevenue.com/img.php?lo ... _PYT_2.jpg
A. 2 ponieważ jest na drodze głównej.
B. 2 ponieważ nie zmienia pasa ruchu.
C. 1 ponieważ nadjeżdża z prawej strony.

Pytanie 3
http://img124.imagevenue.com/img.php?lo ... _pyt_3.jpg
Na tym skrzyżowaniu pierwszeństwo ma:
A. pojazd 2 ponieważ jest już na drodze z pierwszeństwem przejazdu.
B. Pojazd 1 ponieważ obowiązuje zasada prawej strony.
C. Pojazd 2 ponieważ pojazd 1 jedzie wbrew panującym zwyczajom.

Może to pomoże niektórym. Zasada prawej strony obowiązuje nie tylko na skrzyżowaniu równorzędnym czy łamanym. Ale wszędzie tam gdzie jest przecięcie się kierunków ruchu pojazdów, a znaki i sygnały nie rozstrzygają o pierwszeństwie. Poza drogami publicznymi również.
Prawidłowe odpowiedzi proszę zamieszczać na forum. Dla pierwszego który udzieli poprawnych odpowiedzi przewidziana nagroda w postaci 9V bateryjki (mało używanej) służącej do przykładania do języka w celu poprawy świadomości.

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 23:39

mazak napisał(a):Dla pojazdu szynowego - poniewż zakładam, że Kolega Jjaacc zapewne wie iż tramwaj jako pojazad szynowy nie jest pojazdem samochodowym - porusza się tylko do przodu i do tyłu :lol: :lol: Pierwszeństwo dla tramwaju:
1 skrzyzowanie równorzędne - w każdym przypadku
2 na drogach z ustalonym pierwszeństwem przez znaki drogowe - wobec pojazdów które znajdują się na takiej samej drodze (względem pierwszeństwa) mam nadzieję, że nie muszę rozwijac tematu, jeśli muszę - proszę o post
3 na skrzyżowaniu z sygnalizacją świetlną - jest takim samym uczestnikiem ruchu jak inni kierujący, nie ma pierwszeństwa np. skręcając w lewo). Mało tego mam nadzieję, że kolega Jjaacc jak i inni uswiadomieni wiedzą;
pojazd szynowy skręcając w prawo na skrzyżowaniu z sygnalizacją świetlną w prawo, ma obowiazek ustąpić pierwszeństwa pojazdom po jego prawej stronie :!: :!: :?:
4 na skrzyzowaniach z ruchem okrężnym - pojazd szynowy opuszczający skrzyżowanie ma zawsze pierwszeństwo, a wjeżdzający w zależności od znaków drogowych ustawionych przed wjazdem na "rondo"
Czy wyczerpałem temat ? :roll:

Nowa teoria? Czy może byłem hibernowany powiedzcie mi który mamy rok?

przez **mazak** » wtorek 22 listopada 2005, 23:43

KOLEGO Jjaacc , powtarzam po raz oooostatni :twisted: :twisted: :twisted:
Cyztaj uważnie, żeś się uczepił :shock:
Cytuję:
Minister właściwy do spraw transportu i minister właściwy do spraw wewnętrznych, w porozumieniu z Ministrem Obrony Narodowej, uwzględniając w szczególności konieczność dostosowania sygnałów drogowych do postanowień umów międzynarodowych, określi w drodze rozporządzenia, znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.
Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych, uwzględniając konieczność zapewnienia czytelności i zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego, określi w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego, a także warunki ich umieszczania na drogach.

Jest to art. 7 Kodeksu Drogowego, siegnij sobie kolego do tego ROZPORZADZENIA a nie tylko cytujesz USTAWĘ, poczytaj sobie, przemyśl i potem pisz :evil: :evil:
Rozporzadzenie szczegółówe znajdziesz w dziwenniku ustaw.... albo lepiej - przejdź się do ksiegarni (to taki budynek z książkami na półkach :lol: ) a nie korzystasz tylko z google. Kup sobie koniecznie Kodeks Drogowy z komentarzem, koniecznie z komentarzem i poczytaj, bo ja umiem czytać.
DOBRANOC :mrgreen:
Zamknąć i usunąć AMEN, chyba zmienię podpis na: lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć :shock:

przez **jjaacc** » wtorek 22 listopada 2005, 23:51

Dokładnie przeczytaj art. 5 ustawy „mają pierwszeństwo” co nie znaczy anulują zasady określone w ustawie.

Zawracanie przy lewej krawedzi czy na 2/3 szerok. jezdni ?

Kto przegląda forum