ANKIETA O ZMIANIE KIERUNKU JAZDY.

[dylek]

@dylek, chyba mówimy o dwóch różnych skrzyżowaniach. Ja miałem na uwadze to:
http://goo.gl/maps/v5Auy

Ja również.
A o tabliczce, to nic nie pisałem, że tam jest.
Po prostu pokazałem taką, która w bardzo zbliżony sposób oddaje to, co widzę, gdy patrzę na to skrzyżowanie.

[lith]

[...] ale nie każde skręcenie jest zmianą k.j.

Ja odniosłem wrażenie, że w PoRD te określenia są stosowane zamiennie. Jeszcze dochodzi do tego zawracanie.

[kg1956]

Wytłumaczcie mi proszę ten rysunek.
Moim zdaniem jest tak:
Pojazd jadący po czarnej linii stosuje się do strzałki w lewo i zmienia kierunek jazdy w lewo, sygnalizując to lewym kierunkowskazem (znajduje się teraz za drugim zjazdem). Jako że według słów szerszona w tym miejscu wypełnił już obowiązek wynikający z poprzedniej strzałki w lewo, może skupić się na następnej. Kolejna strzałka w lewo przestaje obowiązywać po następnej zmianie kierunku jazdy. I tak do wyjazdu z ronda. Dla mnie są to zmiany kierunku jazdy. Teoria o jednej zmianie kierunku jazdy na skrzyżowaniu pociąga za sobą następujące rozumowanie:
Summa summarum pojazd zmienił kierunek jazdy w prawo, więc powinien sygnalizować podczas przejazdu przez rondo prawym kierunkowskazem. Nie mówiąc o tym, że wjechał złym pasem.
Chyba, że ktoś spróbuje udowodnić, że przedstawiony na obrazku przejazd przez rondo jest niezgodny z przepisami.

[szerszon]

Chyba, że ktoś spróbuje udowodnić, że przedstawiony na obrazku przejazd przez rondo jest niezgodny z przepisami.

Już o tym z leszkiem pisaliśmy, ze jest niezgodny. Nie zawraca sie z innego pasa niż skrajny.

[LeszkoII]

Kolejna strzałka w lewo przestaje obowiązywać po następnej zmianie kierunku jazdy.

Już o tym z leszkiem pisaliśmy, ze jest niezgodny. Nie zawraca sie z innego pasa niż skrajny.

I do tego strzałki P-8 oraz F-10 umieszczone na wlocie skrzyżowaniazobowiązują do przejazdu przez nie w kierunku strzałek - (...)z poszczególnych pasów ruchu.

[papadrive]

[...] ale nie każde skręcenie jest zmianą k.j.

Ja odniosłem wrażenie, że w PoRD te określenia są stosowane zamiennie. Jeszcze dochodzi do tego zawracanie.

Owszem, stosowane są zamiennie, ale nie tożsame. Art.22.5 KD mówi o zmieniającym k.j. i obowiązku sygnalizowania zamiaru tej zmiany. Gdyby zrównywał te dwa pojęcia (skrętu i z.k.j.) nakazywałby sygnalizowanie zamiar samego skrętu. Jednak skręcającym nie nakazuje sygnalizowania tego faktu, chyba że skręt wiąże się ze zmianą kierunku j.
Zawracanie jest też odrębnym manewrem, a nie dwoma skrętami w lewo. Gdyby KD nie przewidywał zawracania jako odrębny manewr, wymienione byłyby tylko trzy, możliwe kierunki jazdy. Na wprost w lewo i w prawo. Chociaż (wg. @ Szymona), aby pojechać w lewo, można skręcić 2 razy w prawo. W tym wypadku nie byłoby mowy o skręcie w lewo.
Ale... kurczę, @Szymon twierdzi, że w prawo, to 3 skręty w lewo. To niepotrzebny byłby skręt w prawo...
Paranoja.

[LeszkoII]

No popatrz, skręciłem w lewo i co widzę? P-8, F-11 a nawet S-3 zezwalający na jazdę w kierunku wskazanym strzałką.

Skręciłem znowu w lewo i co widzę?

Na wlocie stoi sygnalizator S-1, więc zawracanie jest możliwe (na tym etapie pozyskania informacji). Dopiero sygnalizatory "wewnętrzne" S-3 formalnie zabraniają zawracania(bo, ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3). Z uwagi na to, że istnieje tu pewna formalna sprzeczność pomiędzy sygnalizatorem S-1 na wlocie a S-3 na skrzyżowaniu, zawracanie będzie dopuszczone z tym, że bezkolizyjność zagwarantowana jest jedynie w kierunku jaką wskazują strzałki (w lewo) na S-3.

To w teorii. A w praktyce nikt mandatu nie wystawi za niezastosowanie się do strzałki P-8b (i na znaku F-11) zastosowanej do skrajnie lewego pasa ruchu. Nie da się tutaj użyć S-3 ze strzałką do zawracania tak, żeby ruch odbywał się bezkolizyjnie i optymalnie. Tym bardziej - na wlocie skrzyżowania.

Wyjątki nie stanowią reguły.

Wg Szerszona te wszystkie manewry musiałbym wykonywać z prawym kierunkowskazem, bo wg niego mimo, ze skręcam w lewo, zmieniam kierunek jazdy ...w prawo...

Jak się nie wie, gdzie jechać to się zamiast ustawić na pasie do prawoskętu, ustawia na pasie do lewoskretu... a później kombinuje...nierzadko doprowadzając do sytuacji niebezpiecznych.

Ani słowa o przejeździe przez skrzyżowanie:

Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.

..."szukajcie a znajdziecie"

[LeszkoII]

^^ i dlatego nie masz pojęcia co to linia P-1e.

[LeszkoII]

2.Znak P-1 o podwójnej szerokości, w którym kreski i przerwy są równe, informuje ponadto, że wyznaczony pas ruchu jest pasem:
1)ruchu powolnego,
2)zanikającym albo
3)przeznaczonym wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię.

Tylko nie pomyl tych pasów ruchu z poboczem
Nie ma takiego znaku jak P-1. To pewna rodzina znaków. Podobnie, jak nie ma znaku P-8, za to są P-8a ,b,c..

Odnośnie Art. 7.3., tez nie masz racji.

Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych, uwzględniając konieczność zapewnienia czytelności i zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego, określi,(...)

W zakresie zrozumiałości znaków, obowiązuje Ciebie "220". Parametry odblaskowości możesz sobie faktycznie darować.

[szerszon]

Nie ma takiego znaku jak P-1. .

Skoro jest to niech pokaże

[LeszkoII]

"220" to rozporządzenie w którym zawarte są warunki techniczne wykonania znaków w celu zapewnienia ich czytelności i zrozumialosci.

Też, a nawet przede wszystkim. Ale ust. 3 brzmi inaczej. Minister wydaje rozporządzenie, którego jednym z powodów jest zapewnienie zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych. Np. samo rozporządzenie "170" nie wystarczy, aby dogłębnie zrozumieć jak wygląda i co w zasadzie oznacza znak P-1e, ile trwa sygnał żółty (ciągły), dlaczego powinno się powtarzać znak D-42 tuż za granicą nowej miejscowości, dlaczego znak "Szpital" nakazuje zachowanie szczególnej ostrożności, i wiele wiele innych...

Skoro jest to niech pokaże

Na tej załączonej do "170" grafice znaków, jako P-1 jest chyba P-1a Operując jedynie tym załącznikiem można za znak P-1e(którego brakuje w zestawieniu) uznać P-7a, który jak wiemy nie wyznacza pasów ruchu lecz krawędź jezdni Oczywiście nie tylko krawędź jezdni... ale jak ktoś chce znać przepisy na 3,5+ to być może taki stan wiedzy go zadowoli.

[kg1956]

Kolejna strzałka w lewo przestaje obowiązywać po następnej zmianie kierunku jazdy.

Już o tym z leszkiem pisaliśmy, ze jest niezgodny. Nie zawraca sie z innego pasa niż skrajny.

I do tego strzałki P-8 oraz F-10 umieszczone na wlocie skrzyżowaniazobowiązują do przejazdu przez nie w kierunku strzałek - (...)z poszczególnych pasów ruchu.

Rozumiem, że ze skrajnego lewego taki przejazd jest dozwolony.
Przypominam, że lewy kierunkowskaz wyłączamy za drugim zjazdem, ponieważ właśnie tam kończy się manewr zmiany kierunku jazdy w lewo. Wypełniliśmy P8 i F10. Opieram się w tym względzie na zdaniu szerszona.

[LeszkoII]

Przypominam, że lewy kierunkowskaz wyłączamy za drugim zjazdem, ponieważ właśnie tam kończy się manewr zmiany kierunku jazdy w lewo. Wypełniliśmy P8 i F10.

Wyłączamy kierunkowskaz, aczkolwiek mamy status skręcającego(w sensie Art. 25.1.). Te - jakby sie mogło wydawać - różnice albo kontrowersje dla co niektórych wynikają z mnogiej ilości kontekstów określeń takich jak: kierunek, kierunek jazdy, skręcanie.
Tylko całościowe spojrzenie na przepisy oddaje jasne i konkretne stanowisko ... /jakkolwiek nie zawsze jest to możliwe/.

Opieram się w tym względzie na zdaniu szerszona.

Kwestia dogadania się. Na pewno się z nim dogadasz.

[kg1956]

Zgodnie z przepisem kierunkowskaz wyłączamy natychmiast po wykonaniu manewru. Manewr zmiany kierunku jazdy w lewo kończy się w tym przypadku za drugim zjazdem. Co kierujący zrobi dalej zależy od tego jakie następne strzałki ma na swoim pasie.

[papadrive]

Co kierujący zrobi dalej zależy od tego jakie następne strzałki ma na swoim pasie.

Jeśli skręcając (zmieniając kierunek jazdy) w lewo, zrobiłeś to prawidłowo, to powinieneś mieć (jeśli są) strzałkę na wprost. Jeśli nie, to coś źle Ci wyszło.