Jeszcze raz kierunek jazdy.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szerszon » czwartek 20 czerwca 2013, 00:13

Wyobraź sobie, że nad każdą z tabliczek jest znak D-1 i odpowiedz na jedno proste pytanie.
Kiedyś kopan Ci napisał, abyś sie ogarnął, teraz ja Ci to napiszę.
Twoje grafiki w większości przypadków nadają się o kant...potłuc. Są w sprzeczności z 220 w wielu przypadkach.
Dlaczego chociażby zakładasz widząc tabliczkę T-6(x) pod znakiem D-1, że jest nie jest to tabliczka T-6b wskazująca układ dróg podporządkowanych a tabliczka T-6a wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie, a nawet jeśli to dlaczego droga z pierwszeństwem przejazdu nie przebiega łukiem tylko kierunek zmienia?

dlatego
2.2.6
5.2.1.1
A właśnie, znalazłeś już coś na poparcie swojej teorii jakoby wszystkie skręcania wykonywane podczas jednego przejazdu przez skrzyżowanie stawały się jednym wielkim skręcaniem bo... odbywają się podczas jednego przejazdu przez skrzyżowanie?

Art 22 jeszcze sie nie zmienił, a nie napisali tam ,że jadąc prosto przez skrzyżowanie trzeba trzy razy sygnalizowac :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szymon1977 » czwartek 20 czerwca 2013, 00:24

szerszon napisał(a):Art 22 jeszcze sie nie zmienił, a nie napisali tam ,że jadąc prosto przez skrzyżowanie trzeba trzy razy sygnalizowac
A napisali, że jadąc krzywo trzeba?
szerszon napisał(a):Twoje grafiki w większości przypadków nadają się o kant...potłuc. Są w sprzeczności z 220 w wielu przypadkach.
Nie wiesz co to schemat? Kolejna rzecz, której nie wiesz. Żaden z przedstawionych na mojej ostatniej grafice elementów nie jest niezgodny z "220" a elementów nieistotnych nie przedstawiałem. Osobie rozumiejącej PoRD wystarczą aby odpowiedzieć na proste pytanie:
Na którym ze skrzyżowań droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia kierunek, a przez które ze skrzyżowań droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega łukiem nie zmieniając na skrzyżowaniu kierunku?
002-0.png

-----
szerszon napisał(a):dlatego 2.2.65.2.1.1
A gdzie tam wyczytałeś, że tabliczkę T-6a pod znakiem D-1 stosuje się tylko jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu na skrzyżowaniu zmienia kierunek albo, że pod znakiem D-1 tabliczki T-6b nie stosuje się? Już w niejednym temacie dotyczącym skrzyżowania, przez które droga z pierwszeństwem przejazdu przebiegała łukiem kierunku nie zmieniając twierdziłeś, że skoro jest tabliczka T-6(x) to droga zmienia kierunek, choć przeczyły temu fakty.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szerszon » czwartek 20 czerwca 2013, 07:57

A napisali, że jadąc krzywo trzeba?

:mrgreen:
To już jest twój problem.
Nie wiesz co to schemat?

Schemat również powinien mieć ręce i nogi, a nie to co zafundowałeś :eek2:
F przekracza wszelakie granice.
Na którym ze skrzyżowań droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia kierunek, a przez które ze skrzyżowań droga z pierwszeństwem przejazdu przebiega łukiem nie zmieniając na skrzyżowaniu kierunku?

Sam sobie znajdziesz odpowiedź w podanych punktach z 220.
Kartki sie skleiły ?
Przy D i E ewidentnie A-6 zgodnie z pkt 2.2.6 gdzie napisali
"Znaki A-...stosuje sie na drogach, które na skrzyżowaniu przebiegają w linii prostej,włączając w to również przebieg drogi w łuku.
Jeżeli droga z pierwszeństwem przejazdu zmienia kierunek ( ale nie ruchu :mrgreen: )
na skrzyżowaniu wówczas zamiast znaków A-.., nawet poza OZ stosuje sie znak D-1 ...."
Problem z czytaniem ?
To nie Ty masz ustalać, czy droga prowadzi po łuku, czy zmienia kierunek-zrobili to mądrzejsi od Ciebie.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szymon1977 » czwartek 20 czerwca 2013, 10:47

szerszon napisał(a):Problem z czytaniem ?
Problem ze zrozumieniem pytania? Chyba napisałem, żebyś sobie wyobraził, że nad wszystkimi tabliczkami masz D-1 więc chyba oczywiste, że to teren zabudowany?
szerszon napisał(a):...F przekracza wszelakie granice.
Z pewnością przekracza zdolności Twojego umysłu jak i rzeczywista sytuacja, której ten schemat jest odzwierciedleniem.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szerszon » czwartek 20 czerwca 2013, 14:03

szymon1977 napisał(a):1.Problem ze zrozumieniem pytania? Chyba napisałem, żebyś sobie wyobraził, że nad wszystkimi tabliczkami masz D-1 więc chyba oczywiste, że to teren zabudowany?
2.Z pewnością przekracza zdolności Twojego umysłu jak i rzeczywista sytuacja, której ten schemat jest odzwierciedleniem.

1. Jak zaczniesz w końcu stosować sie do obowiązujących przepisów to i twoje pytania będą zrozumiałe również dla innych poza Tobą. Jak zaczniesz linkować grafiki, które maja trochę sensu, a nie powstałe w twojej wyobraźni

W obszarze zabudowanym ( a nie w terenie :spoko: ) również może być stosowany A-6.
Wystarczy zajrzeć do odpowiedniego rozporządzenia.
Trzeba być szymonem, aby w niektórych grafikach umieścić D-1 tylko z tego powodu,ze się tak podoba.
Poczytaj, co napisali mądrzejsi od Ciebie
D-1 może również być zastosowany poza obszarem zabudowanym, tak jakbyś przypadkiem przeoczył.
To tyle w temacie twojego rozeznania w rozporządzeniach :mrgreen:
2. Wybacz, ale nie kończyłem psychiatrii.Nie pomogę :(
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez LeszkoII » czwartek 20 czerwca 2013, 19:16

Szymon, na Twoich ostatnich rysunkach (podtrzymuję, że mi się one podobają :F) z informacji na T-6x wynika, że "droga przebiega łukiem o dużym zwrocie lub małym promieniu" ? Duży zwrot to na pewno 75 stopni("niebezpieczny zakręt"). Istotne jest jeszcze to, że aby droga( a w zasadzie: droga układu podstawowego) przebiegała łukiem NA SKRZYŻOWANIU - to albo musi być to niezwykle rozległe skrzyżowanie albo zespół sąsiadujących z sobą skrzyżowań.
Już teraz wiesz, dlaczego w tych przypadkach umieszcza się statystycznie częściej T-6b niż T-6a?

Przykład z moich pięknych okolic(podziwiajcie panoramę)
http://goo.gl/maps/tLAaN Czy drogowcy umieścili znak w sposób nieprawidłowy w sensie "220"?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez Drezyna » środa 26 czerwca 2013, 11:53

szerszon napisał(a): Jak kiedyś kiedyś odróżnisz zmianę kierunku jazdy od zmiany kierunku ruchu...

szymon1977 napisał(a):O ile ze zmianą kierunku jazdy to w miarę sobie radzisz (dopóki C-12 nie zobaczysz) to zmianę kierunku ruchu pozostaw w spokoju...

Koledzy chcą uchodzić za wybitnych specjalistów w dziedzinie terminologii, ale czy wiedzą że:

PoRD, Art. 22 ...Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy...
KWoRD, Art. 16 ...Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu...

Ha, nie mieli pojęcia :hmm:
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez kg1956 » środa 26 czerwca 2013, 22:12

Drezyna napisał(a):(...)Koledzy chcą uchodzić za wybitnych specjalistów w dziedzinie terminologii, ale czy wiedzą że:

PoRD, Art. 22 ...Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy...
KWoRD, Art. 16 ...Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu...(...)


Myślę, że to kwestia niefachowego tłumaczenia.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szerszon » środa 26 czerwca 2013, 22:39

Oczywiście, ze masz rację. Podobno kierunku ruchu nie można zmienić. :mrgreen:
KWoRD, Art. 16 ...Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu...(...)
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez Drezyna » czwartek 27 czerwca 2013, 10:17

kg1956 napisał(a): Myślę, że to kwestia niefachowego tłumaczenia.

Ale masz jakieś argumenty, czy tylko tak sobie myślisz?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szerszon » czwartek 27 czerwca 2013, 12:56

Drezyna napisał(a):Ale masz jakieś argumenty, czy tylko tak sobie myślisz?

Patrząc na nasz Art 22 i Art 16 KW można mieć takie podejrzenia.
U nas zmiana kierunku jazdy, a KW zmiana kierunku ruchu.
Język polski jest bogatszy w słownictwo i jest wiele synonimów danej czynności, czego znowu nie ma np w języku angielskim.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez cierpnik » czwartek 27 czerwca 2013, 13:31

Art 22 PoRD dotyczy kierujących pojazdami, Art 16 KW wszystkich kierujących.
Z kolei warto zapoznać się z oryginałem. Tam mamy direction jak i direction of traffic.
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez Drezyna » czwartek 27 czerwca 2013, 14:17

Co by nie mówić, nie należy wyciągać zbyt daleko idących wniosków ze sformuowań takich jak:
zmiana kierunku, zmiana kierunku jazdy, zmiana kierunku ruchu, skręcenie, manewr skrętu, zjechanie w bok etc. ponieważ prawodawcy używają ich praktycznie zamiennie. Wprowadzanie własnych definicji przez wtajemniczonych nie ma mocy prawnej.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez szerszon » czwartek 27 czerwca 2013, 14:20

cierpnik napisał(a):Art 22 PoRD dotyczy kierujących pojazdami,

Kolejna wtopa.
Proponuję zapoznać sie z przepisami. jak problem to pomogę. :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jeszcze raz kierunek jazdy.

Postprzez cierpnik » czwartek 27 czerwca 2013, 14:30

Z chęcią wysłucham analizy:
Rozdział 3
Ruch pojazdów
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem...
2. Kierujący pojazdem....
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu
4. Kierujący pojazdem...
5. Kierujący pojazdem
6. Zabrania się zawracania:

Zawracanie jest chyba kluczowe :lol:
cierpnik
 
Posty: 496
Dołączył(a): wtorek 05 lutego 2013, 11:20
Lokalizacja: Kraków i okolice

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości