Autobus na przystanku

[kopan]

Bo taka zasada prawa.

[lith]

Jaka? Art. 18 tylko mówi o tym, ze samochód ma umożliwić na terenie zabudowanym włączenie się autobusowi do ruchu. A autobus ma prawo z tego skorzystać dopiero jak nie stworzy to zagrożenia. A samo włączenie do ruchu jest regulowane tak w zabudowanym jak i niezabudowanym przez Art 17.

[kopan]

Art 17 jest ogólnym art a art 18 jest art szczegółowym regulującym konkretną sytuację.
Ponieważ prawo szczególne jest ponad prawo ogólne więc art 17 nie ma zastosowania.
Sytuacja jest regulowana wyłącznie na podstawie 18 art.

[lith]

Tle, że art 18 opisuje tylko kiedy włączanie do ruchu może mieć miejsce, więc nie pokrywa sie z 17, który opisuje na jakich zasadach ma to nastąpić.

[JolantazMlawy]

Art. 18. 1 jest obowiązujący, tak jak każdy inny. Kierowca ma obowiązek i tyle. To nie jest żadna opcja, przywilej, pobożne życzenie, fanaberia. To obowiązek, czy koledzy tego chcą, czy nie. Podobnie jak swoje obowiązki ma kierowca autobusu. Nic w tym trudnego, koledzy, wystarczy przeczytać, zrozumieć i nie wymyślać, że jednak kierowca autobusu ma większą odpowiedzialność.

[kopan]

Tle, że art 18 opisuje tylko kiedy włączanie do ruchu może mieć miejsce, więc nie pokrywa sie z 17, który opisuje na jakich zasadach ma to nastąpić.

A co niby opisuje (art 18) jak nie zasady włączenia się do ruchu - w tym konkretnym przypadku zasady są inne niż opisane w art 17.
Zresztą dlatego wprowadzono ten art. by odmiennie uregulować zasady włączania się do ruch.

[lith]

Zasady włączania są te same, tylko, że inne samochody mają obowiązek mu je umożliwić.

[szofer80]

artykuł 18 mówi co ma jeszcze dodatkowo zrobić kierowca autobusu oprócz tego co obowiązuje każdego na podstawie artykułu 17. Każdy pojazd włączający się do ruchu ma ustapić pierwszeństwa autobus nie jest tu żadnym wyjątkiem. Nie rozumiesz artykułów kopan. Twoje myślenie jest z grubsza takie samo jak znakomietej części kierowców autobusów gdzie wymuszanie pierwszeństwa stało się normą, każde zmuszenie do gwałtownego hamowania lub zmiany kierunku jazdy pojazdu nadjeżdżającego to jest wymuszenie pierwszeństwa.Kierowca auta może zostac ukarany gdy się nie zatrzyma a autobus sygnalizuje odpowiednio wcześniej swój zamiar ale nic pozatym. Kierowca autobusu czasami może błędnie ocenić z jaką prędkością zbliża się pojazd albo błędnie ocenić że autu "starczy hamulców" na wychamowanie, jest to nie do ustalenia i dlatego autobus ma stać w każdej innej sytuacji gdy auto nie zwolniło praktycznie do zera toczy się albo stoi. Autobus przewozi ludzi i nie może ot tak sobie wyjechać, dlatego przepisy zostały tak skonstruowane a nie inaczej. Zobaczcie że kierowca auta nie ma nawet obowiązku zachowywania szczególnej ostrożności. Część kierowców autobusów stoi gdy ktoś ich nie przepuści a część się wwala komuś przed maskę bo "on ma pierwszeństwo" to nieprawda. Umożliwienie wyjazdu autobusowi przy jednoczesnym ustąpieniu pierwszeństwa przez autobus to taka zielona warunkowa strzałka sygnalizatora S2, może ruszyć pod pewnymi warunkami ale jego "główne światło" jest zawsze czerwone.

[JolantazMlawy]

Drogi kolego, kolega uparł się na biednego kierowcę autobusu, a zupełnie pomija obowiązek z art. 18.1. Czy ten obowiązek jest zdefiniowany jako mniej ważny od innych? To jest tylko osobiste przekonanie kolegi, ale chyba już czas je zmienić? Dlaczego to obowiązki związane z włączaniem się do ruchu mają być jakieś szczególnie ważne? Obowiązek to obowiązek, kto go nie wypełnia ten łamie przepisy. To nie ma nic wspólnego z S-2, tam druga strona nie ma takich obowiązków. Czy jesteśmy już bliżej zrozumienia art. 18?

[szofer80]

Nie da się zawsze zwolnić lub zatrzymać z różnych przyczyn, kierowca auta nie ma obowiązku zachowywania nadzwyczajnej ostrozności przejeżdżając obok przystanku na którym stoi autobus, za to ta ostrozność musi zachować autobus. Poza terenem zabudowanym jest to zwykły uczestnik ruchu wyjeżdżający z przystanku na ogólnych zasadach, w terenie zabudowanym dodali mu tylko (autobusowi) niepisaną zieloną strzałkę. Czy tak trudno pojąć że praktycznie zatrzymanie auta przed przystankiem uprawnia kierowce autobusu do ruszenia? Kierowca autobusu może liczyć że nadjeżdżające auto zatrzyma się ale nie ma pewności.

[JolantazMlawy]

Miły kolego, kolega dalej swoje. A czy w artykule 18.1 napisane jest, że ma umożliwić włączenie do ruchu tylko wtedy, kiedy jechał wolno, albo kiedy się nie spieszy? Kierowca autobusu ma swoje obowiązki, a drugi kierowca swoje, oba przepisy są tak samo ważne. Trochę tak, jakby kolega dowodził, bez urazy, że mycie uszu jest ważniejsze od mycia szyi. I to i to trzeba myć, drogi kolego. I tak właśnie stanowi prawo.

[szofer80]

W autobusach zaczynają pojawiać się wewnątrz kamery wystarczy jeszcze jedną kamerę skierować na tył i karać mandatami tych co autobusu nie przepuszczą a mają ku temu warunki, nie zmienia to faktu że obecne przepisy winnym kolizji powodują kierowcę autobusu.Nie może ruszyć dopóki auto sie nie zatrzyma wynika to zarówno z przepisów jak i zdrowego rozsądku. Trudno wymagać żeby np. podczas mgły kierowca auta zawsze zatrzymał się na czas nawet jak autobus odpowiednio wcześniej sygnalizuje swoje zamiary.Albo kierunkowskaz może zasłaniać pasażer który z niego wysiadł i próbuje przedostać się na drugą stronę ulicy etc.Zwolnienie albo zatrzymanie się w razie potrzeby to nie jest wymóg bezwzględny, natomiast autobus ma postępować bezwzględnie według przepisów.

[JolantazMlawy]

Zwolnienie albo zatrzymanie się w razie potrzeby to nie jest wymóg bezwzględny, natomiast autobus ma postępować bezwzględnie według przepisów.

No dobrze, czyli kolega uważa, że szyję myjemy bezwzględnie, a uszy tylko kiedy chcemy. Rozumiem, ale nie popieram. Miły kolega ma takie zdanie, a pewnie kierowcy autobusu uważają, że jednak najpierw myjemy uszy. Z takiego niezrozumienia prostego i dobrze skonstruowanego przepisu, dającego pewne uprzywilejowanie komunikacji zbiorowej, wynikają problemy. A wystarczy zrozumieć, że każdy ma swoje obowiązki, których bezwzględnie powinien przestrzegać. Naprawdę miły kolega sądzi, że jeśli na przykład coś zasłania czerwone światło to można śmiało jechać? Więc w takim razie, jeśli lusterko kierowcy autobusu jest zaparowane, może się włączać bezwzględnie? Chyba kolego nie tędy droga.

[ringus1]

Rozumiem, że jak koleżanka przejeżdżałaby z prędkością 50km/h obok przystanku i znalazłaby się na wysokości tyłu autobusu... I w TYM MOMENCIE motorniczy włączyłby kierunkowskaz i zaczął wyjeżdżać i powiedzmy doszłoby do kolizji... to wina obupólna czy może nawet tylko koleżanki?
Czy może koleżanka nigdy nie przejeżdża obok autobusu na przystanku tak prewencyjnie? Czy koleżanka dostrzega tu pewien zgrzyt?

[kopan]

Umożliwić to znaczy nie zawsze a kiedy można.
Poza tym przy hamowaniu też obowiązują przepisy.

Więc proszę nie podawać sytuacji niemożliwych do wykonania.