Jałowa dyskusja o rondach.

[szerszon]

1.Powtórzę pytanie bo odpowiedzi brak: Może w końcu przedstawisz podstawę prawną stwierdzenia, że zaznaczone na żółto i czerwono zmiany kierunku jazdy z rysunku pierwszego przestają być zmianami kierunku jazdy ponieważ na rysunku drugim odbywają się na jednym skrzyżowaniu?
-----
2.A co to nakaz skrętu w prawo? Mogę prosić o cytat a nie Twoja autorską interpretację?3.Sugerujesz, że przejeżdżając przez rondo jestem w stanie zmienić kierunek ruchu w rozumieniu PoRD?
4.... a kierującym nie znającym PoRD być może ułatwi życie.

1. Na takie pytania bardzo lubię dać kontrę o podstawę prawną twoich twierdzeń
Zaznaczone kolorami zmiany kierunku ruchu nie są zmianami kierunku jazdy.
Skręcając w lewo nie zmieniasz dwa razy kierunku jazdy w prawo...to przecięcie sie dróg, a nie droga ...wyodrębniona.

2. nakaz skrętu w prawo to zmiana kierunku jazdy, który sie sygnalizuje kierunkowskazem, wyrażona poprzez znak nakazu- napisali w opisie znaku...to ma.
Jeszcze nie ma tak dobrze, aby moje interpretacje były ogłaszane w Dz.U

3.A nie robisz tego ?

4.

[szymon1977]

Ze strzałek wynika, że tak.

Jeśli TAK, to po to, żeby go wyłączyć za 20 metrów.

Jest pewien problem, którym jest nagminne oznaczanie znakiem C-12 skrzyżowań z wyspą centralną, na których ruch nie odbywa się wokół wyspy centralnej tylko na wprost obok niej (jak tutaj nazywamy ronda kwadratowe). Gdyby nie to kierujący widząc znaki A-8 i C-12 wiedziałby doskonale, że choć przez skrzyżowanie przejedzie w lewo zrobi to nie zmieniając kierunku jazdy w lewo. Tak to można spodziewać się wszystkiego, a w tym "ronda kwadratowego". Wprawdzie strzałki nic nie mówią o zmianie kierunku jazdy ale taka jest najczęstsza sytuacja i po prostu się zasugerowałem, tak jak zasugerowałbym się na drodze. Co istotne jadąc lewym pasem z lewym kierunkowskazem nikogo w błąd bym nie wprowadził.

Przejeżdżając przez skrzyżowanie w lewo ale ze środkowego pasa byłbym już bardziej ostrożny. Włączyłbym kierunkowskaz w lewo dopiero faktycznie wiedząc, że będę zmieniał kierunek jazdy w lewo, najlepiej mając już po swojej lewej stronie linię ciągłą. Inaczej wprowadziłbym w błąd sugerując zmianę pasa ruchu na lewy. Więc de facto bym nie włączył.
-----

Sugerujesz, że przejeżdżając przez rondo jestem w stanie zmienić kierunek ruchu w rozumieniu PoRD?

A nie robisz tego ?

Zrozumiesz co to kierunek ruchu w rozumieniu PoRD to zrozumiesz, że jako kierujący to choćbym chciał nie jestem w stanie kierunku ruchu zmienić. Jedyne co mogę zrobić jadąc kierunkiem zgodnym z kierunkiem jednego ruchu to zmienić kierunek swojej jazdy i rozpocząć jazdę kierunkiem zgodnym z kierunkiem innego ruchu. Ale kierunki obu ruchów pozostaną niezmienione.
-----

to przecięcie sie dróg, a nie droga ...wyodrębniona.

I co? I dlatego dwie zmiany kierunku jazdy i odcinek jazdy łukiem staja się jedną wielką zmianą kierunku jazdy? Właśnie o wyjaśnienie tego fenomenu proszę, nie o powtarzanie go w kółko tylko innym słowami.
-----

napisali w opisie znaku...

Że jadąc, w tę stronę, w którą skierowana jest strzałka zmieniać będę kierunek jazdy?

[szerszon]

1.

to przecięcie sie dróg, a nie droga ...wyodrębniona.

I co? I dlatego dwie zmiany kierunku jazdy i odcinek jazdy łukiem staja się jedną wielką zmianą kierunku jazdy? Właśnie o wyjaśnienie tego fenomenu proszę, nie o powtarzanie go w kółko tylko innym słowami.
-----
2.

napisali w opisie znaku...

Że jadąc, w tę stronę, w którą skierowana jest strzałka zmieniać będę kierunek jazdy?

1.Uparte nazywanie zmiany kierunku ruchu zmiana kierunku jazdy nie zmieni rzeczywistości.
To nie fenomen, a normalnie obowiązujące przepisy
Zaczynam odnosić wrażenie ,że dla Ciebie PoRD to baśnie braci Grimm
Już kiedyś wrzucałem
Tabliczka T-18...oczywiście jadąc prosto przez skrzyżowanie przy takim oznakowaniu pewnie wrzucasz prawy kierunkowskaz , później jedziesz odcinek prostej i na deser lewy kierunkowskaz
http://goo.gl/maps/Jgc2z
Przejazd przez skrzyżowanie przecież nie może być jednym manewrem ( w tym przypadku jazdy na wprost)
Tak wyglądają twoje uniwersalne zasady sygnalizacji na skrzyżowaniach...
pewnie ustawodawca gupi...
2.Par 35.2 z 170
Znaki, o których mowa w ust.1 obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu ( nasz przypadek) lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy ( nie ruchu)
Par 35.1.2)
C-2 nakaz jazdy w prawo za znakiem.
W 220 pkt 4.2.2 masz wyjaśnione w łopatologiczny sposób
Ehhh...

[szymon1977]

No dobrze. A na którym rondzie jest nakaz skrętu w prawo? O, Leszko jedno znalazł. Czy w poniższej sytuacji C-2 oznacza, że ze skrzyżowania możemy wyjechać tylko drogami położonymi na prawo od drogi, którą wjeżdżamy, czy tylko, że wjeżdżając na skrzyżowanie mamy skierować się w prawo a nie w lewo ani na wprost? Tylko nie piszcie, że to rondo jest placem i w związku z tym...

[Baranek]

@Dylek.
Leszko zadał Ci proste pytanie. W którym momencie wyłączysz lewy kierunkowskaz na takim rondzie jak przedstawił na rysunku.
Nie dajesz rady odpowiedzieć na konkretne pytanie - nie pierwszy raz.

To naprawdę taki duży wysiłek odpowiedzieć zwyczajnie? Ja też jestem ciekaw w którym miejscu przestajesz migać lewym.
Bo ni w ząb nie rozumiem teorii, które lansujesz. Wiec - wskaż może praktycznie jak to wygląda.

Inaczej: niektórzy twierdzą, ze na rondzie skręcają w lewo. Choćsię nie da to skręcają.
Jak oni to robią?

Ileż chcesz przykładów,które tu już padały,ze na rondzie skręca sie w lewo ?
http://goo.gl/maps/pwgkZ
To da sie w lewo , czy jednak mam pojechać prawym pasem wjeżdżając na powierzchnie skrzyżowania , objechać zewnętrznym w celu skrętu ?
Oczywiście obowiązkowo z dwoma prawymi kierunkowskazami

To jest rondowa zgroza. I co - jadąc prawym pasem nie wolno mi przejechać 3/4 ronda? Nie mogę po wjeździe prawym pasem na rondo zmienić pasa na rondzie na lewy i "skręcić w lewo"? Kto mi zabroni?

I jeszcze jedno - czy nawet wg szerszonowo/dylkowej teorii na tym rondzie wolno "zawrócić"?

[szerszon]

1. I co - jadąc prawym pasem nie wolno mi przejechać 3/4 ronda? Nie mogę po wjeździe prawym pasem na rondo zmienić pasa na rondzie na lewy i "skręcić w lewo"? Kto mi zabroni?

2.I jeszcze jedno - czy nawet wg szerszonowo/dylkowej teorii na tym rondzie wolno "zawrócić"?

1. Nie powinieneś.Na zalinkowanym zdjęciu przeze mnie masz podział pasów do jazdy na wprost ( z obu) i do skrętów.
Jak to się ma do Art 22..2.2) gdzie napisali,ze skręcając w lewo masz sie zbliżyć do...
Czy skręcając w lewo z prawego pasa i przejeżdżając trzy czwarte skrzyżowania spełniasz obowiązek zawarty w przepisie ? Nie.
2. Odnosząc się do wyżej wspomnianego linku podsunę par 87.2 z 170

[szerszon]

1. A na którym rondzie jest nakaz skrętu w prawo? O, Leszko jedno znalazł.
2.Czy w poniższej sytuacji C-2 oznacza, że ze skrzyżowania możemy wyjechać tylko drogami położonymi na prawo od drogi, którą wjeżdżamy, czy tylko, że wjeżdżając na skrzyżowanie mamy skierować się w prawo a nie w lewo ani na wprost? Tylko nie piszcie, że to rondo jest placem i w związku z tym...

1. Odniosłem się do twoich grafik, gdzie namalowałeś raz jedno skrzyżowanie o ruchu okrężnym, a na następnym cztery skrzyżowania z nakazami.

2. Poniższa sytuacja jest kretynizmem drogowym.
C-12+A-7 pewnie dostawiono później bez likwidacji C-2

[LeszkoII]

Poniższa sytuacja jest kretynizmem drogowym.

Poniższa też; a dlaczego? Bo to jest to samo skrzyżowanie - jak szaleć to na całego. http://goo.gl/maps/0KQ5p

[szymon1977]

Odniosłem się do twoich grafik, gdzie namalowałeś raz jedno skrzyżowanie o ruchu okrężnym, a na następnym cztery skrzyżowania z nakazami.

Właśnie. Ani na jednym ani na drugim rysunku w miejscu zaznaczonym na czerwono nie ma znaku C-2. Uzasadnij swoją teorię (nie powtarzaj jej po raz kolejny, bo ja znam), że na pierwszym rysunku pojazd skręca a na drugim nie. I nie pisz po raz kolejny o zmienianiu kierunku ruchu przez kierującego. W oby sytuacjach kierujący nie może zmienić kierunku ruchu. W jaki sposób przez skrzyżowanie by nie przejechał kierunki ruchu pozostaną takie jakie były. Może co najwyżej jadąc kierunkiem zgodnym z jednym kierunkiem ruchu zrobić jakąś tajemniczą czynność i zacząć jechać z kierunkiem zgodnym z drugim kierunkiem ruchu. Co to za tajemnicza czynność?
-----

Poniższa też; a dlaczego? Bo to jest to samo skrzyżowanie - jak szaleć to na całego.

Z tej ulicy można na rondo wjechać pod prąd. Szaleństwo na maksa!
-----

Nie mogę po wjeździe prawym pasem na rondo zmienić pasa na rondzie na lewy i "skręcić w lewo"? Kto mi zabroni?

Możesz. Najwyżej dostaniesz mandat za zajęcie przed skrzyżowaniem pasa ruchu niezgodnego ze strzałkami. Za zmianę pasa ruchu nie.

I co - jadąc prawym pasem nie wolno mi przejechać 3/4 ronda?

Jeżeli zamierzasz wyjechać ze skrzyżowania tą sama drogą, którą przyjechałeś masz przed skrzyżowaniem zająć lewy pas, ejchać na rondo na pas lewy i od razu możesz zmienić na prawy i objechać całe rondo dookoła prawym. Tego nie zabrania Ci żaden przepis.

[szerszon]

.... że na pierwszym rysunku pojazd skręca a na drugim nie.

Skrzyżowanie ( jedno) skrzyżowania ( więcej niz jedno).
Zaznacz sobie powierzchnie skrzyżowania / skrzyżowań.

52-41m.png

Wyodrębnij sobie na tej grafice jedno skrzyżowanie, a nie patrz na całość.

[szymon1977]

Skrzyżowanie ( jedno) skrzyżowania ( więcej niz jedno).

I co?

Pisałem, żebyś nie powtarzał w kółko co myślisz, tylko przedstawił jakie masz ku temu podstawy.

[szerszon]

Jak mam wytłumaczyć na podstawie przepisów twoje nonsensy ?
Zaznacz sobie powierzchnię skrzyżowania/skrzyżowań to mając trochę oleju w głowie może dojdziesz o co chodzi....
Co mogę poradzić na to ,że chcesz sygnalizować kierunek ruchu ? Bo kierownicą ruszyłeś...

[szymon1977]

Zaznacz sobie powierzchnię skrzyżowania/skrzyżowań to mając trochę oleju w głowie może dojdziesz o co chodzi...

No więc zaznaczyłem. Okazało się, że choć na poszczególnych rysunkach zaznaczyłem inaczej skręcam w tych samych miejscach. Z przepisów też nie wynika, że to jak zaznaczyłem ma jakikolwiek wpływ na to, w którym miejscu skręcam.

Co mogę poradzić na to ,że chcesz sygnalizować kierunek ruchu ? Bo kierownicą ruszyłeś...

Nie chcę. Chcę tylko abyś wytłumaczył dlaczego skręcanie przestaje być skręcaniem.

[szerszon]

Chcę tylko abyś wytłumaczył dlaczego skręcanie przestaje być skręcaniem.

Zaczynasz mówić ludzkim głosem.
Dla Ciebie każdy ruch kierownica jest już "skręcaniem" gdzie masz ogromną chęć sygnalizować.
A tak nie jest.

[szymon1977]

Dla Ciebie każdy ruch kierownica jest już "skręcaniem"...

Nie. Zaznaczyłem na rysunkach.