Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Jeszcze zadanie dla Szymona
Przeczytać Art. 22.3. - "jazda wyłącznie w jednym kierunku", wrócić do Art. 22.2., do którego się 22.3. odwołuje.
Wskazówka: jazda w kierunku prawym/lewym to... skręcanie Podałem stosowny załącznik w poprzednich postach.

[kombi]

wybacz, ale od samego początku wiadomo o co chodzi..juz sie wycofujesz ?

Możemy wrócić do punktu wyjścia:

Pojawiły sie nawet teorie o linii P-7a podczas zjazdu..podobno zjeżdżam na inną jezdnię.

O dalej brniesz w to, że linia przerywania 1m/1m/0,24m poprowadzona jako przdłużenie krawędzi jezdni na skrzyżowaniu, nie jest linią krawędziową P-7a?

[szerszon]

Możemy wrócić do punktu wyjścia:

I co ci to da ? Jak widać troszke spuchłeś w temacie linii i zjazdów.
poza tym takie same wymiary ma linia P-1e.
A dwa. Jesteś przekonany, ze akurat sa takie wymiary linii użytej na skrzyżowaniu ?

[kirbag]

Dla maryanna
http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... 3/14146412
02.30.."niewątpliwie następuje skręt w prawo"
Wcześniej
"apeluje o niezjeżdżanie z wewnętrznego"
A gdzie przepis ? Nie powoływał się Pan Dworak na Art 22.2.1)
"Umówmy sie ,ze umownie skręcamy w lewo"
To albo skręcamy w lewo, albo siie tylko umawiamy i przy braku jakichkolwiek podstaw prawnych wjeżdżajmy prawym do "umówionego skrętu w lewo"

Tak to wygląda szkoła krakowska. Nowe wymyślane pojęcia..umówmy się... sorki, ale to lipa.

Filmik tego Pana osobiście prześlę do oceny w KWP Kraków. Moim zdaniem to jest nieprawidłowe co ten Pan przedstawia i chcę to poddać weryfikacji w celu poparcia lub zweryfikowania swojego poglądu na ten temat.
"Nigdy z takiego ronda nie wyjeżdżajmy pasem wewnętrznym"
1 - ten Pan nie widzi, że błąd polega na tym,że niektórzy kierowcy "wyjeżdżający" z wewn. pakują się na prawy pas drogi (wylotowej/wyjazdowej), zamiast na lewy.
2 - w godzinach szczytu (nie znam akurat SORO, na którym kręcono filmik) na tego typu SORO, gdy natężenie ruchu jest duże, chcąc "wyjeżdżać" pasem zewn. doszłoby do zatoru na skrzyżowaniu (proszę zerknąć na filmiku na 3,16 jest zalążek takiej sytuacji, TAXI Laguna ma pusty "wyjazd" z wewn. na lewy pas drogi wylotowej/wyjazdowej ale przez chwilę podejmuje próbę wjechania na zewn.prawy i okazuje się to niebezpieczne i wypadkogenne (powtarzam za autorem ) i dopiero kontynuacja wyjazdu z wewn. na lewy pas rozwiązuje problem).
3 - 4.24 "skręt w prawo wykonałbym z lewego pasa" to ja się pytam Pana Dworaka po jakiego grzybka w takim razie "wyloty" mają dwa pasy ruchu, prawy i lewy??? Pan Dworak lansuje w tym momencie, że opuszczanie obwiedni jest manewrem oderwanym od całego SORO.

Dalsza część filmiku to już dalsze brnięcie i lansowanie swoich tez poprzez mącenie zagadnień.I akurat nawet gdyby to był Pan z Białegostoku tez bym się nie zgodził.

[kombi]

Kirbag, czasami lepszy jeden rysunek niż tysiąc słów.
Patrz i ucz się, jak się jeździ.

[szymon1977]

na tego typu SORO, gdy natężenie ruchu jest duże, chcąc "wyjeżdżać" pasem zewn. doszłoby do zatoru na skrzyżowaniu

Co chcesz wykazać poprzez tworzenie się na rondzie pierścieniowym zatoru przy dużym natężeniu skoro ze względu na niewielką przepustowość rondo pierścieniowe przy dużym natężeniu ruchu nie jest stosowane? Wyważasz drzwi otwarte na oścież.
=====

Tak skupiłes się na dylkowym cytacie z "220" o znaku F-10, że chyba zapomniałeś o "170".

O "170" pamiętam, cały czas czekałem aż ktoś o nim wspomni. Otóż w § 72.1.3. wspomniano o strzałce F-10 zezwalającej na skręcenie w lewo. A co ma strzałka zezwalająca na przejechanie w lewo przez skrzyżowanie do skręcenia w lewo podczas przejazdu przez to skrzyżowanie? Formalnie rzecz biorąc to nic. Nie zauważyłem, żeby w opisie znaczenia strzałki wspomniano cokolwiek o skręcaniu. Ale jeżeli podczas przejazdu w lewo przez skrzyżowanie musimy na tym skrzyżowaniu skręcić w lewo to oczywiście następstwem stosowania się do strzałki jest zezwolenie nam na to skręcenie w lewo.

A jeżeli przejeżdżając w lewo przez skrzyżowanie nie skręcamy na nim w lewo ani raz (oczywiście mam tutaj na myśli rondo pierścieniowe)? To strzałka zezwalająca na przejazd w lewo przez skrzyżowanie nic nie ma do skręcanie, więc o takiej strzałce w § 72.1.3. nie ma ani słowa.

Nadążyłeś? Wiesz już dlaczego w § 72.1.3. wspomniano jedynie o tych strzałkach F-10 w lewo, które pozwalają na skręcanie w lewo a nie o dowolnych strzałkach F-10 w lewo?

Zezwolenie na skręcenie w lewo może być następstwem stosowanie się do treści strzałki a nie treścią strzałki samą w sobie. Podobnie jak zwolnienie do 50/60 km/h jest następstwem stosowania się do znaku D-42 choć ograniczenie prędkości treścią tegoż znaku nie jest. Choć byli tu tacy, co twierdzili, że znak D-42 jest ograniczeniem prędkości.
=====

jakis cytat na temat kierunku ruchu ?
Bo że ruch odbywa sie wokół wyspy jest.

Śmiało, dokończ. Nie tylko "ruch odbywa się dookoła wyspy", ale "ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu". A i to nie wszystko, bo "ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku". Więc jaki jest kierunek tego ruchu odbywającego się dookoła wyspy lub placu? Taki, jak wskazany na znaku, czy może jakiś inny?

Czy odpowiesz co mi pokazują strzałeczki ?

Kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu (§ 36.1.).
-----

nie masz podstaw do oddzielenia zmiany kierunku jazdy od F-10 ze strzałka do skrętu.

Mam. Strzałka F-10 pokazuje kierunek jazdy przez skrzyżowanie a nie zmianę kierunku jazdy, która może nastąpić podczas tego przejazdu przez skrzyżowaniu.

na zakręcie F-10 raczej sie nie ustawia.

Słuszna uwaga. Przed zakrętem się stawia A-1/A-2. I tutaj także pomimo, że się jedzie w kierunku pokazanym na znaku to się ani nie skręca, ani kierunku jazdy nie zmienia.
=====

jazda w kierunku prawym/lewym to... skręcanie

Od tyłu napisałeś i bzdura Ci wyszła. Raczej nie da się skręcić np. w lewo nie jadąc w lewo. Ale czy da się pojechać w lewo nie skręcając w lewo? Tak, chociażby na czymś co jest oznaczone znakami A-1/A-2. Absolutnie jazda w kierunku pokazanym na znaku nie jest jednoznaczna ze skręcaniem w lewo/w prawo.

[lith]

@kombi
No jak widać rysunek zza oceanu (zresztą niedawno wklejany przeze mnie). U nas jest ten problem, że prawo nigdzie nie rozróżnia tego. Masz wszędzie C12, nie masz przepisów, które by precyzowały jak jeździć. Masz 2 zaślepione obozy, które uważają, ze problemu nie ma, tylko ci drudzy są głupi.

[kombi]

Rozróżnia. To dwa całkowicie inne skrzyżowania pod względem geometrii.
Art. 22 nic nie mówi o przejeżdżaniu przez rondo, tylko o manewrach skrętu, które na tych dwóch rodzajach rond wypadają w zupełnie różnych miejscach.

[lith]

Nie masz nigdzie definicji skrętu / zmiany kierunku jazdy, więc dwóm różnym osobom mogą wypaść w różnych miejscach nawet na tym samym rondzie Co widać w tym temacie
Szczególnie, że u nas możemy spotkać trafiic circle, roundabout i rotary zmiksowane na wszelkie możliwe sposoby

[szerszon]

Więc jaki jest kierunek tego ruchu odbywającego się dookoła wyspy lub placu? Taki, jak wskazany na znaku, czy może jakiś inny?

Przy ruchu prawostronnym -nie.
Przy lewostronnym-tak.

Kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu (§ 36.1.).

False.

Mam. Strzałka F-10 pokazuje kierunek jazdy przez skrzyżowanie a nie zmianę kierunku jazdy, która może nastąpić podczas tego przejazdu przez skrzyżowaniu.

Czymś sie to różni ? W czasie przejazdu przez skrzyzowanie zmieniam kierunek jazdy.Więc tu nie ma -może.
Co tu więcej kombinować ?

Przed zakrętem się stawia A-1/A-2.

każdym ?

I tutaj także pomimo, że się jedzie w kierunku pokazanym na znaku to się ani nie skręca, ani kierunku jazdy nie zmienia.

Twoim zdaniem.. Kierunku jazdy sie nie zmienia, a skręciłem w lewo i mam inny kierunek jazdy niż przed wjechaniem na skrzyżowanie..
Masz dziesiątki przykładów, gdzie na skrzyżowaniach , łukach droga prowadzi w łuku a strzałki kierunkowe są na wprost..to tutaj nie ma zmiany kierunku jazdy, a nie przy strzałce do skrętu.
Niestety tutaj popłynąłeś uważając , że jadąc pasem ruchu oznaczonym do skrętu nie zmieniam kierunku jazdy.
Bez grama szydery..napisałeś bzdurkę.
tak jak i tu...

Absolutnie jazda w kierunku pokazanym na znaku nie jest jednoznaczna ze skręcaniem w lewo/w prawo.

Raczej bys napisał o zmianie kierunku jazdy, że nie występuje , gdy sie jedzie przez fragment drogi oznaczony A-1/A-2

[LeszkoII]

Absolutnie jazda w kierunku pokazanym na znaku nie jest jednoznaczna ze skręcaniem w lewo/w prawo.

Szymon obudź się!

[kombi]

Nie masz nigdzie definicji skrętu / zmiany kierunku jazdy, więc dwóm różnym osobom mogą wypaść w różnych miejscach nawet na tym samym rondzie.

Ta...Jasne....
Na środku wyspy też może wypaść? Wystarczy spojrzeć na ten rysunek i miejsca skrętów same rzucają się w oczy.

[szymon1977]

Absolutnie jazda w kierunku pokazanym na znaku nie jest jednoznaczna ze skręcaniem w lewo/w prawo.

Szymon obudź się!

Sam się obudź! Czy ktokolwiek przeczy możliwości pokrycia się jazdy w lewo ze skręcaniem w lewo i zmianą kierunku jazdy w lewo? Nie. Więc po co podajesz kolejny przykład sytuacji, w której jadąc w lewo skręcamy w lewo, ba! zmieniamy nawet kierunek jazdy w lewo? Przecież co do takiej sytuacji wszyscy jesteśmy zgodni.

Przejdźmy do innej sytuacji. Gołym okiem widać, że zjeżdżając ze skrzyżowania "220" rys.8.4.1. skręcam w prawo niezależnie jaki by nie był mój kierunek jazdy przez skrzyżowanie. Chyba, że nie widać? A może choć widać to nie jest to skręcanie, bo cały przejazd przez skrzyżowanie to jeno wielkie skręcanie? A właśnie! Niby dlaczego? Wykaż, że choć jeden przepis zaprzecza możliwości skręcania w prawo podczas zjazdu ze skrzyżowanie a dopiero wtedy zaprzeczysz temu co widać gołym okiem.

I takie są wszystkie Wasze dowody. Zazwyczaj zgodne są z Waszym przypadkiem, ale też nigdy przypadkom opisywanym przeze mnie nie zaprzeczają. W kółko potwierdzasz przypadek, że gdy przez skrzyżowanie przejeżdżam np. w lewo to kierunek jazdy przez skrzyżowanie pokrywa się ze skręcaniem w lewo i zmianą kierunku jazdy w lewo. Potwierdzając przypadek, co do którego szkoła krakowska i warszawska są zgodne nie zaprzeczasz istnieniu przypadku innego, że przejeżdżając w dowolnym kierunku przez skrzyżowanie skręcam wjeżdżając na to skrzyżowanie, a zjeżdżając z niego nie tylko skręcam ale i kierunek jazdy zmieniam. W wykazaniu swojej racji nie posunąłeś się ani o krok.

[szerszon]

Przejdźmy do innej sytuacji. Gołym okiem widać, że zjeżdżając ze skrzyżowania "220" rys.8.4.1. skręcam w prawo niezależnie jaki by nie był mój kierunek jazdy przez skrzyżowanie.

"Gołe oko" to faktycznie argument niepodważalny. Wygrałeś dyskusję
Teraz tylko pozostaje stwierdzić , czy to "skręcanie w prawo" jest zmianą kierunku jazdy"

Wykaż, że choć jeden przepis zaprzecza możliwości skręcania w prawo podczas zjazdu ze skrzyżowanie a dopiero wtedy zaprzeczysz temu co widać gołym okiem.

Ależ można skręcając w prawo zmienić kierunek jazdy...pierwszym zjazdem po wjechaniu na skrzyżowanie

I takie są wszystkie Wasze dowody.

Przynajmniej nie odstawiamy słowotwórstwa i nie dostarczamy nowych określeń do nowego PoRD i nie umawiamy sie o umownych skrętach w lewo.

że przejeżdżając w dowolnym kierunku przez skrzyżowanie skręcam wjeżdżając na to skrzyżowanie, a zjeżdżając z niego nie tylko skręcam ale i kierunek jazdy zmieniam.

Ty może zmieniasz..szkoda tylko ,że oznakowanie na to nie wskazuje.Jeszcze jazda na wprost, czyli bez zmiany kierunku jazdy nie jest zmianą kierunku jazdy w prawo.
Na zdjęciach sankili jazda na wprost jest zmiana kierunku jazdy.

W wykazaniu swojej racji nie posunąłeś się ani o krok.

Leszko i tak sie podjął dwunastu prac Herkulesa.

[maryann]

przeciez na tym bazujecie. Zmiana kierunku jazdy jako zjazd z ronda, prosytowanie ronda jako drogi jednokierunkowej i jeszcze na dodatek linia P-7a ..mamy komplet bezsensów.

Ale CZASAMI , nie ZAWSZE. Mamy oczy- dostosowujemy się do oznakowania i innych sytuacji. Ale... każdy sądzi podłóg siebie.

02.30.."niewątpliwie następuje skręt w prawo"

Nie znasz słowa "niewątpliwie"?
leszko
Satysfakcjonuje Cię odpowiedź z wczoraj, 10:04 ?