Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 15 października 2017, 19:58

szerszon napisał(a):
yorki napisał(a):
Niektóre tłumaczenia Konwencji Wiedeńskiej podają, ze KAŻDE przecięcie dróg jest skrzyżowaniem.

Obwiednia jest miejscem przeciecia się dróg. To dlatego jest skrzyżowaniem, a nie drogą jednokierunkową.

Obwiednia to jezdnia jednokierunkowa.
Nawet o tak podstawowych sprawach nie masz pojęcia.... :roll:
Porażka.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » niedziela 15 października 2017, 20:00

mp0011 napisał(a):czy na rondzie manewr skrętu w lewo nie może składać się mniejszych: wjazd na obwiednię oraz zjazd z obwiedni w prawo? Czy podczas wykonywania tych manewrów nie trzeba stosować się do przepisów ich dotyczących?
Zadając to pytanie zapewne zmierzysz się z ponurą sentencją "na SoRO nie skręcamy w lewo". Dzielenie manewrów rowerzysty to zupełnie coś innego. Oni maja swoje trasy rowerowe w postaci labiryntów takich.

Skrzyżowanie służy w znacznej większości przypadków do zmiany kierunku jazdy (i podróży).

PS: P-8b łącznie z C-12 :mrgreen: Ktoś widzi problem?
Ostatnio zmieniony niedziela 15 października 2017, 20:07 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » niedziela 15 października 2017, 20:02

STARYSZOFER napisał(a):Obwiednia to jezdnia jednokierunkowa.
Nawet o tak podstawowych sprawach nie masz pojęcia.... :roll:
Porażka.
Wybacz, ale D-3 nie widzę. Natomiast w paragrafie 36 na który tak chętnie się powołujesz jest napisane o skrzyżowaniu. czy życzysz sobie definicję skrzyżowania ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 15 października 2017, 20:08

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Obwiednia to jezdnia jednokierunkowa.
Nawet o tak podstawowych sprawach nie masz pojęcia.... :roll:
Porażka.
Wybacz, ale D-3 nie widzę.
Wystarczy C-12.
Natomiast w paragrafie 36 na który tak chętnie się powołujesz jest napisane o skrzyżowaniu. czy życzysz sobie definicję skrzyżowania ?
Lepiej zapoznaj się z definicją jezdni i pasa ruchu.

Fakt, że na skrzyżowaniu zajduje się jezdnia przekracza twoje możliwosci umysłowe?
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez mp0011 » niedziela 15 października 2017, 20:11

LeszkoII napisał(a):
mp0011 napisał(a):czy na rondzie manewr skrętu w lewo nie może składać się mniejszych: wjazd na obwiednię oraz zjazd z obwiedni w prawo? Czy podczas wykonywania tych manewrów nie trzeba stosować się do przepisów ich dotyczących?
Zadając to pytanie zapewne zmierzysz się z ponurą sentencją "na SoRO nie skręcamy w lewo". Dzielenie manewrów rowerzysty to zupełnie coś innego. Oni maja swoje trasy rowerowe w postaci labiryntów takich.

Skrzyżowanie służy w znacznej większości przypadków do zmiany kierunku jazdy (i podróży).


viewtopic.php?f=3&t=40350&start=30#p414455

A czym się różni "labirynt" rowerzysty od ronda?

- w obu przypadkach kierujący chce zmienić kierunek jazdy w lewo na skrzyżowaniu.
- w obu przypadkach jezdnie te stanowią część skrzyżowania/
- rowerzysta wjeżdża na "labirynt" w obrębie skrzyżowania aby to uczynić, kierowcy na rondzie wjeżdżają na "kółko" w obrębie skrzyżowania aby to uczynić.
- ani rowerzysta, ani kierowcy nie opuszczają skrzyżowania ani jezdni (przyjrzyj się gdzie zaczyna się DdR po lewej - dopiero za rozjazdem w stronę torów)

W obu przypadkach więc, chcąc skręcić w lewo na skrzyżowaniu wykonuje się manewry niekoniecznie będące wyłącznie skrętem w lewo, choć finalnie do tego prowadzące. Każdy z tych manewrów trzeba sygnalizować, oraz odpowiednio zająć pozycję na drodze... No chyba, że nie, i rowerzysta może jechać tą drogą sygnalizując tylko skręt w lewo, lewą stroną swojej drogi...

Uzasadnij przepisami, że rowerzysta jest zobowiązany traktować, w obrębie jednego skrzyżowania prowadzącego do jednego manewru, każdy poszczególny manewr odrębnie, a kierowcy już całościowo...


@Szerszon
Nie zrozumiałem, bo piszesz jakimiś metaforami, a potem się dziwisz że dyskusje na 500 podstron.
Napisz wprost o co ci chodzi, a jak chcesz się bawić w poezje, to zacznij rymować, żeby każdy wiedział jak to odbierać.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2454
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » niedziela 15 października 2017, 20:20

STARYSZOFER napisał(a): Wystarczy C-12.
Przecież C-12 stanowi, że ruch odbywa się w kierunku wskazanym, a nie że to jest droga czy tam jezdnia jednokierunkowa.
Fakt, że na skrzyżowaniu zajduje się jezdnia przekracza twoje możliwosci umysłowe?
Z istoty pojęcia skrzyżowania wynika,że coś musi się krzyżować. No to jakim cudem jest jedna jezdnia skoro krzyżują się przynajmniej dwie drogi i każda ma jezdnię. To z której drogi jezdnia znika ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » niedziela 15 października 2017, 20:25

mp0011 napisał(a):A czym się różni "labirynt" rowerzysty od ronda?
Infrastruktura rowerowa to zupełnie inna bajka, co potwierdzasz swoim graficznym przykładem. Widzisz... to jest tak jakby zasady określać na podstawie wyjątków od reguły. Wiem, świadomie teraz dyskryminuje rowerzystów, przynajmniej tych którzy nie korzystają z dedykowanych im rozwiązań infrastrukturalnych.
mp0011 napisał(a):Uzasadnij przepisami, że rowerzysta jest zobowiązany traktować, w obrębie jednego skrzyżowania prowadzącego do jednego manewru, każdy poszczególny manewr odrębnie, a kierowcy już całościowo...
Dlaczego mam udowadniać na podstawie ruchu rowerowego odbywającego się w ich ustawowej sferze (azylu?), że na skrzyżowaniu wielokrotnie zmieniamy kierunek jazdy? Rowerzyści nie są aż tacy ważni, bo to do ich potrzeb znowelizowano ustawę.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez dylek » niedziela 15 października 2017, 20:41

STARYSZOFER napisał(a):Problem w tym, że ronda turbinowe mają dużo mniejszą przestowość, gdyż już na wlocie segreguje się potoki ruchu.
Natomiast SoRO to najlepsze rozwiązania, gdyż tak jak pisałem wcześniej z każdego pasa ruchu na wlocie, można pojechać w każdym kierunku za skrzyżowaniem (w grę wchodzi też pełne okrążenie wyspy). Dlatego jest najbardziej przpustowe i odporne na okresowe wachania potoków ruchu.


Obrazek

Twoje słowa kontra badania w tym temacie.... i tyle powinno wystarczyć, by już rozumieć poziom fachowości ;)
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » niedziela 15 października 2017, 20:42

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a): Wystarczy C-12.
Przecież C-12 stanowi, że ruch odbywa się w kierunku wskazanym, a nie że to jest droga czy tam jezdnia jednokierunkowa.
Ruch się odbywa w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12. Wiadomo też, że ruch pojazdów odbywa się po jezdni. Dodaj sobie 1+1. Potrafisz?
Fakt, że na skrzyżowaniu zajduje się jezdnia przekracza twoje możliwosci umysłowe?
Z istoty pojęcia skrzyżowania wynika,że coś musi się krzyżować. No to jakim cudem jest jedna jezdnia skoro krzyżują się przynajmniej dwie drogi i każda ma jezdnię. To z której drogi jezdnia znika ?

Z definicji skrzyżowania wynika, że drogi krzyżują się, łączą lub rozwidlają.
Akurat na SoRO się łączą ze sobą i tym łącznikiem ich jezdni jest obwiednia. Pojął?

dylek napisał(a):Twoje słowa kontra badania w tym temacie.... i tyle powinno wystarczyć, by już rozumieć poziom fachowości ;)

Ronda turbinowe mają przewage wyłącznie przy odpowiednich i jednolitych potokach ruchu co pokazano w tych tabelkach - ponad 55% ruchu tylko na wprost i to tylko na dwóch przeciwległych wlotach.
W przypadku większego zróżnicowania i zmienności ruchu turbina nie ma szans z klasycznym i gorzej się sprawdza.
Ostatnio zmieniony niedziela 15 października 2017, 20:57 przez STARYSZOFER, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez papadrive » niedziela 15 października 2017, 20:55

STARYSZOFER napisał(a): Ruch się odbywa w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

STARYSZOFER napisał(a):Tymczasem SoRO to takie sprytne rozwiązanie komunikacyjne, że tak naprawdę ustawiając się ma dowolnym pasie przed skrzyżowaniem możemy pojechać w każdym kierunku (oczywiście przestrzegając przy zjeździe art. 22). To największa zaleta SoRO.

Wytłumacz mi jak to możliwe, że ruch odbywa się w jednym kierunku, a można pojechać w każdym, rozumiem, że z wielu? :shock:
Wiadomo też, że ruch pojazdów odbywa się po jezdni. Dodaj sobie 1+1. Potrafisz?

Możesz wskazać do której drogi należy jezdnia obwiedni? Będę dozgonnie wdzięczny. 8)

Akurat na SoRO się łączą ze sobą i tym łącznikiem ich jezdni jest obwiednia. Pojął?

To taka łącznica, jak na węźle autostradowym. Tak? :lol:
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » niedziela 15 października 2017, 21:21

STARYSZOFER napisał(a):Ruch się odbywa w jednym kierunku
a pojazdy jadą w różnych - cud :eek2: - albo dookoła SoRO albo zjeżdżają z SoRO (czyżby te zjeżdżające, bokiem z tego SoRO zjeżdżały? :wow:)

STARYSZOFER napisał(a):
dylek napisał(a):Twoje słowa kontra badania w tym temacie.... i tyle powinno wystarczyć, by już rozumieć poziom fachowości ;)

Ronda turbinowe mają przewage wyłącznie przy odpowiednich i jednolitych potokach ruchu co pokazano w tych tabelkach - ponad 55% ruchu tylko na wprost i to tylko na dwóch przeciwległych wlotach.
W przypadku większego zróżnicowania i zmienności ruchu turbina nie ma szans z klasycznym i gorzej się sprawdza.
:wow: może jak by cię turbina w łeb uderzyła to by dotarło do ciebie co ci @dylek wstawił - człowieku patrz na statystyki a nie misio swoje farmazony wymyślaj :eek2:
Dobrze, że takiego fachowca mamy na forum :help: to teraz miso wytłumaczy działanie swoich farmazonów z pierwszego posta na poniższym rysunku:
Obrazek
pojazd jedzie przez SoRO prosto bez kierunkowskazów bez zmiany kierunku jazdy jak to tak? - tylko się nie potnij bo ci światopogląd się zawalił :lol: :lol: :lol:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » niedziela 15 października 2017, 21:50

STARYSZOFER napisał(a): Ruch się odbywa w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12. Wiadomo też, że ruch pojazdów odbywa się po jezdni. Dodaj sobie 1+1. Potrafisz?


.
Napisane,że ruch odbywa się w kierunku..to nie jest jeden kierunek jazdy. Nic takiego nie ma napisanego.
Na skrzyżowaniu jest przecięcie się jezdni dróg ..o której jezdni piszesz ???
Z definicji skrzyżowania wynika, że drogi krzyżują się, łączą lub rozwidlają.
Akurat na SoRO się łączą ze sobą i tym łącznikiem ich jezdni jest obwiednia. Pojął?
A na jakiej podstawie przyjąłeś,że drogi się łączą ???I które drogi..a na obwiedni w końcu jest droga czy jezdnia..bo z twej "dedukcji" wynika,że łączą się drogi z jezdnią jednokierunkową.Tego, wybacz, nie mogę pojąć.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » poniedziałek 16 października 2017, 12:42

Art. 24.
(...)
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

Wrzucam to jesze raz. Jako, że szerszon nie raczył odpowiedzieć, to może ktoś inny twierdzacy, że na skrzyżowaniu nie ma jezdni to skomentuje?
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 16 października 2017, 15:32

papadrive napisał(a):Wytłumacz mi jak to możliwe, że ruch odbywa się w jednym kierunku, a można pojechać w każdym, rozumiem, że z wielu?
STARYSZOFER jest niekumaty, więc ja Ci wytłumaczę. Na jezdni jednokierunkowej ruch też odbywa się w jednym kierunku, ale nikt normalny nie wpadnie na argument, że skręcanie w lewo lub w prawo z tej jezdni ma związek ze znakiem D-3. Słusznie, bo nie ma NIC wspólnego. Więc dlaczego art. 22 ma rzekomo COKOLWIEK wspólnego ze znakiem C-12, skoro wg. mistszuf tegoż forum obwiednia wyspy to jezdnia jednokierunkowa.

Ten kierunek wskazany na D-3 ma analogiczny sens do kierunku wskazanego na C-12. Ale tylko w drugim przypadku podnoszone jest larum głupoty, jakoby C-12 wskazywał kierunek jazdy. Na miejscu STAREGO już dawno trąbiłbym na lewo i prawo, że D-3 wskazuje kierunek jazdy bo cytuję "jazda to ruch pojazdów"...

8)
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » poniedziałek 16 października 2017, 20:26

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Ruch się odbywa w jednym kierunku
a pojazdy jadą w różnych - cud :eek2:
Zastanawiam się ile razy takiemu osobnikowi jak ty trzeba tłumaczyć, żeby coś pojął?
Na skrzyżowaniu jadą w jednym kierunku, wskazanym na znaku C-12. Przecież jest to napisane jak wół w §36.1. :roll: Kierunek zmieniają dopiero podczas zjazdu ze skrzyżowania.

to teraz miso wytłumacz na poniższym rysunku:
[url=https://images81.fotosik.pl/857/5c81320745c9cf29.jpg[/url]
pojazd jedzie przez SoRO

Gdzie ty tu masz SoRO człowieku? Namalował jakiegoś paszkwila i myśli, że to SoRO.... :lol:
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 127 gości