Określ pierwszeństwo między kierującym a pieszym

[LeszkoII]

Masz to wprost w definicji napisane.

Widocznie czytasz inne definicje albo korzystasz z tajemnej wersji PoRD. W moim egzemplarzu można przeczytać, że przecięcie drogi twardej z drogą wewnętrzną nie obejmuje def. skrzyżowania. W Twoim pewnie masz napisane "drogi publicznej twardej z drogą wewnętrzną".

umiec okreslic z kontekstu

A po co tu kontekst, skoro zarówno droga twarda jak droga wewnętrzna są ZDEFINIOWANE. "Kontekst" wynika z art. 2. 10).

Może w końcu odłóż ten PoRD

Odnoszę wrażenie, że nawet go nie otworzył.

[szymon1977]

Na poczatku Kodeksu masz okreslone na jakich drogach PoRD sie stosuje. Wiec dopoki nie napisano, ze konkretny przepis stosuje sie na innej, to stosuje sie go wlasnie na takich, jak na poczatku Kodeksu opisano. To sie nazywa kotekst.

Wiec podkladanie dowolnej drogi w przepisie, w ktorym nie okreslono wprost o jaka droge chodzi to analfabetyzm. A po co kontekst? Bo ignorowanie kontekstu to nieumiejetnosc czytania ze zrozumieniem. A efekty w postaci Twoich kuriozalnych teorii widzimy nie tylko w tym watku.

Ps. Pierwsza droga jest twarda, a druga droga jest wewnetrzna. Czy obie drogi sa twarde wewnetrzne? Nie Lesiu, nie sa. A nawet byc nie moga. Nie ta forma zdania.
.....
Ignorujesz zasady j. polskiego, ignorujesz zasady wykladni prawa, ignorujesz fragmenty PoRD. Sporo tego jak na specjaliste, na ktorego sie kreujesz.

[LeszkoII]

Wiec dopoki nie napisano, ze konkretny przepis stosuje sie na innej, to stosuje sie go wlasnie na takich, jak na poczatku Kodeksu opisano.

Na drodze wewnętrznej poza strefą ruchu i zamieszkania nie trzeba stosować się do przepisów porządkowych ustawy. Nie znaczy to, że nie musisz znać definicji z art. 2., bo po pierwsze natrafisz na znaki i sygnały a po drugie napotkasz sytuacje mające wpływ na b.r.d. Zasady pierwszeństwa, wprowadzone po to aby zawęzić niebezpieczeństwo osób, zawsze należą do czynników mających wpływ na b.r.d. - np. przecinanie się kierunków ruchu pojazdów, relacje pieszy-pojazd. Przypominam, że w ankiecie mamy do czynienia właśnie z miejsce przecinania się kierunków ruchu pojazdów oraz z relacją pojazd-pieszy.

Zbiór definicji legalnych odnosi się do całej ustawy a ponadto pojęcia w nim zawarte często "dziedziczone" są do rozporządzeń wydanych na podstawie uPoRD. Zatem na drodze wewnętrznej pieszy wciąż jest/nie jest pieszym, droga wciąż jest/nie jest drogą, droga wewnętrzna wciąż jest/nie jest drogą wewnętrzną, ... a skrzyżowanie wciąż jest/nie jest skrzyżowaniem. Na podstawie art. 2 skreślasz niepotrzebne z {jest/nie jest}.

A art. 2 nie doszukuj się "kontekstu", tylko "suchych" informacji, w zasadzie nie zawierających w sobie norm prawnych zachowania uczestników ruchu.

Wiec podkladanie dowolnej drogi w przepisie, w ktorym nie okreslono wprost o jaka droge chodzi to analfabetyzm.

Spójrz na def. tramwaju:

tramwaj – pojazd przeznaczony do przewozu osób lub rzeczy zasilany energią elektryczną, poruszający się po szynach na drogach publicznych;

Dało się? Dało. Dopisali "publicznych", czyli gdyby nie dopisali to nie domniemywałoby się że chodzi o publiczne. Przykładów jest więcej, otwórz w końcu aktualną uPoRD i sobie je znajdź.

Ps. Pierwsza droga jest twarda, a druga droga jest wewnetrzna. Czy obie drogi sa twarde wewnetrzne?

Za mało informacji żeby udzielić odpowiedzi, bo pierwsza droga może być {publiczna/wewnętrzna} a druga {twarda/gruntowa}. W pytaniu zakładasz mylnie, że każda droga twarda jest publiczna a każda droga wewnętrzna jest twarda, co wcale nie musi być prawdą, choć dla Ciebie jest rzekomo na podstawie art. 1

Ignorujesz zasady j. polskiego, ignorujesz zasady wykladni prawa, ignorujesz fragmenty PoRD.

To zdanie doskonale odzwierciedla poczynania szymona1977 na forum prawojazdy i to nie jest tylko moje zdanie

[szymon1977]

Dało się? Dało. Dopisali "publicznych"...

Co za wspanialy przyklad... bezmyslnosci! Czy droga przestaje byc droga tylko dlatego, ze jest niepubliczna? Nie. A moze tramwej przestaje byc tramwajem tylko dlatego, ze zjechal z drogi publicznej? Nie. A jednak na drodze innej niz publiczna tramwaju nie spotkasz. Czy wiesz juz dlaczego Ci dopisali? Bo to, ze na drogach inne niz publiczne tramwaju nie spotkasz nie wynika z art.1.
.....

Za mało informacji żeby udzielić odpowiedzi...

Informacji niewiele, fakt. Ale czy za malo?

W pytaniu zakładasz...

Ja tylko zwracam uwage na forme zdania, ktorej nie stosuje sie gdy obie drogi posiadaja obie cechy, tylko gdy kazda z cech jest charakterystyczna dla jednej z drog i odroznia ja od drogi drugiej.
.....
Summa sumarum stworzyles tasiemca aby wykazac, ze cala Twoja umiejetnosc czytania tekstu ze zrozumieniem ogranicza sie w praktyce do wyrwania z kontekstu dwoch slowek. Po w miare rzeczowym acz nudnawym wstepie tak wlasnie zrobiles i z definicja tramwaju, tak zrobiles z moim pytaniem. Tak tez robisz z definicja skrzyzowania. I tak robisz w wiekszosci tematow, w ktorych chwalac sie tytulem przeczytanej ksiazki czy wyrwanym z kontekstu cytatem kreujesz sie na specjaliste.

Dwie osoby czekaly na tramwaj, pierwszy na "jedynke", drugi na "trojke". Przyjechala "trzynastka" - pojechali razem.

[LeszkoII]

Czy droga przestaje byc droga tylko dlatego, ze jest niepubliczna? Nie.

No teraz nagle odwołujesz się do definicji i to drogi wewnętrznej Przecież wcześniej pisałeś, że "Na poczatku Kodeksu masz okreslone na jakich drogach PoRD sie stosuje.". Wobec powyższego nie stosuj def. drogi wewnętrznej na drodze wewnętrznej albo zweryfikuj swoje podejście do PoRD.

A moze tramwej przestaje byc tramwajem tylko dlatego, ze zjechal z drogi publicznej? Nie.

Przestaje, choć nie przestaje być pojazdem szynowym.

A jednak na drodze innej niz publiczna tramwaju nie spotkasz.

Nie spotkam, bo to wtedy nie tramwaj - tak wynika z definicji tramwaju a nie z art. 1.

Czy wiesz juz dlaczego Ci dopisali?

Wiem. Widocznie uznano, że na drogach wewnętrznych żaden pojazd szynowy tramwajem być nie powinien, co nie ma nic wspólnego z art. 1.

Informacji niewiele, fakt. Ale czy za malo?

(...)pierwsza droga może być {publiczna/wewnętrzna} a druga {twarda/gruntowa}(...)

Problem polega na tym, że dla Ciebie każda droga twarda jest publiczna i lansujesz punkt widzenia, jakoby fraza "przecięcie drogi twardej z drogą wewnętrzną" była tożsama z frazą "przecięcie drogi publicznej twardej z drogą wewnętrzną".

zwracam uwage na forme zdania, ktorej nie stosuje sie gdy obie drogi posiadaja obie cechy, tylko gdy kazda z cech jest charakterystyczna dla jednej z drog i odroznia ja od drogi drugiej.

No i właśnie Ci to nie bardzo wychodzi. Nie doszukuj się cechy charakterystycznej dla drogi twardej w postaci błędnego domniemania, że jest ponadto publiczną.

Summa sumarum stworzyles tasiemca aby wykazac, ze cala Twoja umiejetnosc czytania tekstu ze zrozumieniem ogranicza sie w praktyce do wyrwania z kontekstu dwoch slowek.

Nie, dałem się wciągnąć w tasiemca widząc jakie głupoty są tutaj wypisywane i tracąc nadzieję, że wypisywane być przestaną. Nie ma problemu, żeby temat zamknąć.

Po w miare rzeczowym acz nudnawym wstepie tak wlasnie zrobiles i z definicja tramwaju, tak zrobiles z moim pytaniem.

Tramwaj to pikuś - taki mały przykładzik, żeby nie przysparzał problemów. Mogłem od razu zapytać, czy na drodze wewnętrznej poza strefą ruchu i zamieszkania można zatrzymać PJ na 3-miesiące w związku z naruszeniem prędkości (art. 20).

I tak robisz w wiekszosci tematow, w ktorych chwalac sie tytulem przeczytanej ksiazki czy wyrwanym z kontekstu cytatem kreujesz sie na specjaliste.

...i odwołaniami do orzeczeń SN Nie kreuję się na specjalistę, ale skoro doklejasz mi tak pochlebną "łatkę", nie pozostaje nic innego jak podziękować.

Dwie osoby czekaly na tramwaj, pierwszy na "jedynke", drugi na "trojke". Przyjechala "trzynastka" - pojechali razem.

Masz odpowiedź, kto, dlaczego i po co robi tasiemca na wpisach OT.

[szymon1977]

...zweryfikuj swoje podejście do PoRD.

Nie ma potrzeby - przepis ogolny vs przepis szczegolny. Ogolnie PoRD nie stosuje sie poza drogami publicznymi co wynika z art.1. Z konkretnego zas art. moze wynikac, ze szczegolny przepis jednak poza drogami publicznymi sie stosuje.
.....

Nie doszukuj się cechy charakterystycznej dla drogi twardej...

Niczego sie nie doszukeje bo z zastosowanej formy zdania wprost wynika, ze skoro druga droge to rozni od pierwszej, ze druga nie jest publiczna to pierwsza publiczna byc musi. A art.1. tylko to potwierdza.

Test z j. polskiego:
Pod blokiem stoja dwa Golfy, oba TDI. Czy prawidlowe jest stwietdzenie, ze "pierwszy Golf jest turbo a drugi Golf jest diesel"?
.....

...skoro doklejasz mi tak pochlebną "łatkę"...

Ja Ci nie doklejam latki bycia specjalista tylko obnazam Twoje kreowanie sie. A w kreowaniu sie na kogos kim sie nie jest niczego pochlebnego nie ma.

[LeszkoII]

Ogolnie PoRD nie stosuje sie poza drogami publicznymi co wynika z art.1.

Art. 1 ust. 1 pkt 1 dotyczy zasad ruchu. Zasady ruchu masz w dziale II a przepisy ogólne ustawy w dziale I. Art. 2 zalicza się do działu I.

Aby to lepiej ogarnąć, podzielę się swoim opracowaniem "spisu treści":

Z konkretnego zas art. moze wynikac, ze szczegolny przepis jednak poza drogami publicznymi sie stosuje.

O czym ty gadasz? Jaki przepis szczególny? Art. 1 to jednostka w obrębie zbioru przepisów ogólnych a przepisy szczególne znajdują się w konkretnych rozdziałach i oddziałach. Zresztą podział na ogólne/szczególne jest podziałem umownym dla rozpatrywania norm prawnych w ujęciu funkcjonalnym.

z zastosowanej formy zdania wprost wynika, ze skoro druga droge to rozni od pierwszej, ze druga nie jest publiczna to pierwsza publiczna byc musi

Tobie wynika, nie mi. Jak po lewej stronie mam drogę publiczną, to nie wynika mi z tego, że po prawej mam drogę wewnętrzną, na której rosną bratki.
Kryterium {twarda/gruntowa} nie ma nic wspólnego z kryterium {publiczna/wewnętrzna} lub z kryterium {jednojezdniowa/dwujezdniowa} lub.... itd.

A art.1. tylko to potwierdza.

...którego nie kumasz ni w ząb. Art. 1 w żadnym miejscu nie wyłącza ani nie ingeruje w treść art. 2. i to nie powinno nikogo dziwić.

Pod blokiem stoja dwa Golfy, oba TDI. Czy prawidlowe jest stwietdzenie, ze "pierwszy Golf jest turbo a drugi Golf jest diesel"?

O! Znów debilne porównania. Zanim zaczniesz w oparciu o nie zadawać pytania, wcześniej zdefiniuj co to znaczy: turbodizel, turbo i dizel.

tylko obnazam Twoje kreowanie sie

Trochę wiem, co ja na to poradzę. Cieszę się, że biję Cię wiedzą o lata świetlne.

[szymon1977]

Tobie wynika, nie mi.

Bo ja zwracam uwage na forme zdania, w ktorym dwa slowka zostaly uzyte, a takze na caly PoRD dookola, a Ty wyrywasz te dwa slowka z kotekstu i ukladasz w taka forme, zeby Ci pasowalo.

Pod blokiem krzyzuja sie dwie drogi, obie twarde wewnetrzne. Czy prawidlowe jest stwierdzenie, ze "pierwsza droga jest twarda a druga droga jest wewnetrzna"?
.....

Cieszę się, że biję Cię wiedzą...

Czy aby na pewno?

...zdefiniuj co to znaczy: turbodizel, turbo i dizel.

Juz gupszego powodu niz wlasna nieznajomosc slowek nie wymysliles aby migac sie od odpowiedzi na pytanie dotyczace formy zdania?

...podzielę się swoim opracowaniem...

Preferuje orginal.

[LeszkoII]

Pod blokiem krzyzuja sie dwie drogi, obie twarde wewnetrzne. Czy prawidlowe jest stwierdzenie, ze "pierwsza droga jest twarda a druga droga jest wewnetrzna"?

Tak. Pod blokiem zaparkowały dwa pojazdy: oba niebieskie mercedesy. Czy prawidłowe jest stwierdzenie, że jeden jest koloru czerwonego a drugi to mercedes? Nie.

a Ty wyrywasz te dwa slowka z kotekstu i ukladasz w taka forme, zeby Ci pasowalo.

Jakiegoż kontekstu? Opieram się tylko na art. 2. 10), naturalnie korzystając z definicji drogi twardej i definicji drogi wewnętrznej.

[szymon1977]

Pod blokiem krzyzuja sie dwie drogi, obie twarde wewnetrzne. Czy prawidlowe jest stwierdzenie, ze "pierwsza droga jest twarda a druga droga jest wewnetrzna"?

Tak.

Skoro Twoim zdaniem "tak", to polecam przeczytac definicje skrzyzowania jeszcze raz... ale dopiero po nadrobieniu zaleglosci z j. polskiego. Co innego wyjdzie Ci z definicji skrzyzowania jak przeczytasz ja ze swiadomoscia, ze wymieniono w niej cechy odrozniajace jedna droge od drugiej, a nie cechy wspolne obu drog. Na moje pytanie o prawidlowosc stwierdzenia tez udzielisz innej odpowiedzi.

[LeszkoII]

Skoro Twoim zdaniem "tak", to polecam przeczytac definicje skrzyzowania

Odpowiedziałem na postawione pytanie zgodnie z prawdą Prawda jest taka, że droga twarda może być albo publiczna albo wewnętrzna, co wynika z def. drogi publicznej i def. drogi wewnętrznej.

wymieniono w niej cechy odrozniajace jedna droge od drugiej, a nie cechy wspolne obu drog

Nie ma problemu z odróżnianiem jednej drogi od innej, o ile uwzględnia się definicje zawarte w art. 2.

Tak na dobrą sprawę, to dałoby się skrócić treść obecnej def. skrzyżowania, bez zmiany znaczenia, wywalając tekst o drodze dojazdowej do obiektu przydrożnego, który od 2003/2004 roku w praktyce nie ma znaczenia. Bez zmiany znaczenia pod warunkiem, że nie domniemywamy, iż w def. skrzyżowania droga twarda to droga publiczna.

Pytanie, czy połączenie drogi wewnętrznej z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego sie przy drodze spełnia def. skrzyżowania

[szymon1977]

Prawda jest taka, że...

...znow wyrwales z kontekstu dwa slowka i nie zwracajac uwagi ma konstrukcje zdania, w ktorym zostaly uzyte ulozyles je sobie w sposob, ktory Ci pasuje. Nie pisze sie Lesiu, ze jedna droga jest twarda, a druga droga jest niepubliczna, gdy obie drogi sa twarde i niepubliczne.

[LeszkoII]

Nie pisze sie Lesiu, ze jedna droga jest twarda, a druga droga jest niepubliczna, gdy obie drogi są twarde i niepubliczne.

To zależy czy autor ówcześnie posiadł wiedzę, że dwie drogi są zarazem twarde jak wewnętrzne czy taka widza wyniknie dopiero z ustalenia stanu faktycznego (definicje drogi wewnętrznej, drogi twardej).

W celu wydedukowania czy dane miejsce wypełnia znamiona z def. skrzyżowania, należy odwołać się do innych definicji, tj. def. drogi wewnętrznej i drogi twardej.

Czym innym jest informacja recenzująca stan rzeczywisty a czym innym informacja na podstawie której dokonano owego opisu.

Natomiast w swoim nietrafionym przykładzie "z zasad j. polskiego", , założyłeś że dwie drogi są jednocześnie twarde i wewnętrzne (teza). Inaczej mówiąc odwróciłeś kota ogonem - z tezy chcesz zrobić dowód

A może masz coś więcej do napisania na temat? Pytam, bo odnoszę wrażenie, że albo nie czytasz postów albo "zamiatasz pod dywan" niewygodne informacje

[szymon1977]

To zależy czy autor ówcześnie posiadł wiedzę...

Autor nie posiadal wiedzy wiec nie opisal stanu faktycznego, a wymienial hipotetycznie mogace wystapic opcje, ktorych definicja nie dotyczy. I opcji, o ktorej Ty w kolko trabisz autor nie wymienil.

Powtorze Ci Lesiu: nie pisze sie, ze jedna droga jest twarda, a druga droga jest niepubliczna, gdy obie drogi są twarde i niepubliczne.
.....
We fragmentach ostatniego postu brzmisz, jakbys sie kogos poradzil. Potraktuj to jako komplement.

[LeszkoII]

Autor nie posiadal wiedzy wiec nie opisal stanu faktycznego

Ty byłeś tym autorem. Zadeklarowałeś

Pod blokiem krzyzuja sie dwie drogi, obie twarde wewnetrzne. Czy prawidlowe jest stwierdzenie, ze "pierwsza droga jest twarda a druga droga jest wewnetrzna"?

"Pod blokiem" - czyli skorygowałeś swój przykład o "tórbodizlach" Śmiesz się wypierać

Nie ogarniasz, że obecność kandydata na skrzyżowanie wnioskuje się li tylko na podstawie art. 2 pkt 10.

Powtorze Ci Lesiu: nie pisze sie, ze jedna droga jest twarda, a druga droga jest niepubliczna, gdy obie drogi są twarde i niepubliczne.

Szymonku, bzdury pleciesz, bo zbliżając się do jakiegoś miejsca jeszcze nie wiesz, że obie są twarde i niepubliczne, podczas gdy ten fakt wyjdzie na jaw po dokonaniu rozeznania w przestrzeni z korelacją do znajomości def. skrzyżowania.

Tak na dobrą sprawę, to dałoby się skrócić treść obecnej def. skrzyżowania, bez zmiany znaczenia, wywalając tekst o drodze dojazdowej do obiektu przydrożnego, który od 2003/2004 roku w praktyce nie ma znaczenia. Bez zmiany znaczenia pod warunkiem, że nie domniemywamy, iż w def. skrzyżowania droga twarda to droga publiczna.

A na ten temat masz wciąż zakneblowane usta? Tutaj jest dowód (można go zapisać matematycznie), że się mylisz.