Zakaz wjazdu za sygnalizator.

[szymon1977]

Jest umieszczony przed PDP a nie przed skrzyzowaniem - a poznasz to bezblednie po znakach, a dokladnie to poznasz po znakach czy PDP jest na skrzyzowaniu czy przed. Ale skonczcie OT bo zgodnie z wytycznymi "220" przedmiotowy sygnalizator jest powtorzeniem sygnalizatora stojacego po prawej stronie przy koncu linii p-14... ups w niewyjasnionych okolicznosciach go wcielo. I nawet jak uda wam sie wykazac, ze formalnie skrecajacego w lewo nie dotyczy to i tak skrecac nie polecam. Chyba, ze chcecie swojej racji dochodzic w Sadzie?

...oznakowanie niezgodne z PoRD to chlopcy i dziewczeta sie gubia.

[sankila]

W tym miejscu pierwszeństwo regulują znaki drogowe a jak działa sygnalizacja, to gwarantowana jest bezkolizyjność.

W tym miejscu - nie potrafisz nazwać miejsca, gdzie przecinają się w poziomie kierunki ruchu dwóch dróg?
Jakie znaki drogowe regulują pierwszeństwo, skoro jest tylko linia warunkowego zatrzymania? I zdecyduj się: znaki czy sygnalizacja; bo dwa na raz to tak deczko dziwne ..
Która sygnalizacja gwarantuje bezkolizyjność wjazdu z dwóch kierunków - ta za skrzyżowaniem? Zapala się zielone; ruszam swoim szarym autkiem i jebut - ci z dołu też mieli "gwarancję bezkolizyjności"?

sankila: A w punkcie 2 jakie przepisy ma zastosować kierowca?
LeszkoII: Wystarczy, że zastosuje się do sygnałów świetlnych a wszelkie teoretyczne abstrakcje nie musza być przez niego rozważane.

Jego pas nie ma sygnalizacji (gdybyś nie pamiętał - linia P14 jest równoległa do sygnalizatora, a on ma linię skośnie), to co ma robić?

Strawestuję Twoje własne słowa: "Odróżnij umiejętności prowadzenia pojazdu od teoretyzowania n/t przepisów PoRD."

[szerszon]

(gdybyś nie pamiętał - linia P14 jest równoległa do sygnalizatora, a on ma linię skośnie)

Źródło tych rewelacji ?

[sankila]

zgodnie z wytycznymi "220" przedmiotowy sygnalizator jest powtorzeniem sygnalizatora stojacego po prawej stronie przy koncu linii p-14... ups w niewyjasnionych okolicznosciach go wcielo. I nawet jak uda wam sie wykazac, ze formalnie skrecajacego w lewo nie dotyczy to i tak skrecac nie polecam.

zgodnie z wytycznymi "220" na wylotach ze skrzyżowań rozbudowanych [...]przy występowaniu odpowiedniej powierzchni akumulacyjnej dla pojazdów, przed przejściem dla pieszych umieszcza się sygnalizatory ogólne tak jak na wlocie, tj. z linią warunkowego zatrzymania dla pojazdów i w liczbie odpowiedniej do liczby pasów ruchu na jezdni wylotowej .
Na moje oko, to pas do lewoskrętu do jezdni wyjazdowej nie należy i zagrożenia dla pieszych nie stanowi.

[mp0011]

...oznakowanie niezgodne z PoRD to chlopcy i dziewczeta sie gubia.

A kto się gubi?
Oznakowanie jest zawsze zgodne z UPRD, a w szczególności z Art 5, który można interpretować "jeżeli drogowcy postawią znaki niezgodnie z ustawą, masz się do nich stosować". Punkt ten dopuszcza odstępstwa znaków od ustawy.

[sankila]

Oznakowanie jest zawsze zgodne z UPRD, a w szczególności z Art 5, który można interpretować "jeżeli drogowcy postawią znaki niezgodnie z ustawą, masz się do nich stosować".

Tak się składa, że znaki z założenia każą się zachowywać "niezgodnie z ustawą" - bo po to one są

Tylko, że to nie Ustawa decyduje, gdzie i jakie znaki postawić, a właśnie drogowcy.

[LeszkoII]

W tym miejscu - nie potrafisz nazwać miejsca, gdzie przecinają się w poziomie kierunki ruchu dwóch dróg?

Przecież sama nazwałaś je jako "pkt. 1" (czerwony obrys na rysunku). Miejsce to fachowo nazywa się punktem kolizji w kontekście sygnalizacji świetlnej, o czym rozmawiamy.

Jakie znaki drogowe regulują pierwszeństwo, skoro jest tylko linia warunkowego zatrzymania?

Nie zamierzam komentować niedociągnięć organizacji ruchu na tym skrzyżowaniu - i tak już wystarczająco skopanej przez brak wewnętrznego S-1 stojącego przy jezdni. Znaki masz na wlotach, a wewnątrz skrzyżowania w niektórych miejscach przed jezdnią poprzeczną umieścili dodatkowo A-7/B-20.

I zdecyduj się: znaki czy sygnalizacja; bo dwa na raz to tak deczko dziwne ..

Sygnalizacja. Przecież jest sygnalizator umieszczony nad jezdnią. Nie widać?

Która sygnalizacja gwarantuje bezkolizyjność wjazdu z dwóch kierunków - ta za skrzyżowaniem?

Nie jest umieszczona za skrzyżowaniem (polecam zapoznać się z def. skrzyżowania).

Jego pas nie ma sygnalizacji (gdybyś nie pamiętał - linia P14 jest równoległa do sygnalizatora, a on ma linię skośnie), to co ma robić?

Ale znak umieszczony nad jezdnią dotyczy kierujących na wszystkich pasach ruchu. Również na skrajnym lewym. I co z tego, że trochę skośnie wymalowali P-14?

Na moje oko, to pas do lewoskrętu do jezdni wyjazdowej nie należy i zagrożenia dla pieszych nie stanowi.

On nie dotyczy wyłącznie przejścia dla pieszych!

[sankila]

Miejsce to fachowo nazywa się punktem kolizji w kontekście sygnalizacji świetlnej, o czym rozmawiamy.

Nie rozmawiamy, bo tu sygnalizacji nie mamy. Mamy za to dwie równorzędne drogi, które się łączą w miejscu przecięcia ich kierunków ruchu. Po to zrobiłam obwódkę, żebyś się skoncentrował na TYM miejscu. Jak popatrzysz na znak A6e, to bedziesz widział niemal to samo, tylko tam wlot jest podporządkowany, a tu - równorzędny. To jak się nazywa TAKIE miejsce?

Nie zamierzam komentować niedociągnięć organizacji ruchu na tym skrzyżowaniu - i tak już wystarczająco skopanej przez brak wewnętrznego S-1 stojącego przy jezdni.

Wtedy dopiero organizacja ruchu byłaby skopana, bo lewoskręt miałby tyle czasu, ile jadący prosto - którzy mają 2 pasy.
Powierzchnie akumulacyjne tworzy się po to, żeby lewoskręty mogły wykorzystać każdą lukę na drodze poprzecznej.

wewnątrz skrzyżowania w niektórych miejscach przed jezdnią poprzeczną umieścili dodatkowo A-7/B-20

Taa, ciekawe dlaczego, skoro skrzyżowanie ma ruch kierowany światłami (bo zdaje się, o takim mówisz?).
Dziwi mnie tylko, że na tak "skopanym" skrzyżowaniu kierowcy jeżdżą bez problemów; może nie wiedzą, że mają złą organizację ruchu?

I co z tego, że trochę skośnie wymalowali P-14?

Hm, no tak; właściwie - i co z tego? Na rondzie potrafią całą jezdnię w kółeczka wymalować i nikt się nie czepia, a tu jeden pas na skos i wielkie larum

Leszko, pokonałeś samego siebie!
To będzie cytat roku!

[LeszkoII]

Nie rozmawiamy, bo tu sygnalizacji nie mamy.

Ja twierdzę, że mamy sygnalizatory na wlotach i wewnątrz skrzyżowania. Każdy strumień ruchu podlega pod program tej sygnalizacji i to jest normalne. Nienormalne wydaje się umieszczenie "wewnętrznego" S-1 nad jezdnią. To tylko pozorna nienormalność, prowokująca jak widać do dziwnych rozważań i zachowań.

Przeanalizuj sobie "każdą ćwiartkę" wewnątrz skrzyżowania. Zobaczysz na jednym "wylocie" wewnętrzny S-1 po prawej i po lewej stronie a także nad jezdnią. Na pozostałych niestety brakuje tych po prawej i po lewej, co jednak nie przeszkadza stosować się do sygnalizacji.

Mamy za to dwie równorzędne drogi, które się łączą w miejscu przecięcia ich kierunków ruchu.

Ten z prawej ma zielone, a Ty masz czerwone, które ignorujesz, bo podobno jedziesz na zasadzie prawej ręki - w dodatku nie mającej tutaj zastosowania. ...no chyba, że jak masz w zwyczaju - podzielisz sobie skrzyżowanie na 4 "skrzyżowania".

Wychodzisz z założenia, że jak skrzyżowanie jest o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi, to jest to skrzyżowanie dróg równorzędnych - nieprawda.

Wtedy dopiero organizacja ruchu byłaby skopana, bo lewoskręt miałby tyle czasu, ile jadący prosto - którzy mają 2 pasy.

Nie byłaby skopana tylko urządzona zgodnie z wytycznymi (czyli dla skrzyżowania z wyspą centralną obowiązkowa sygnalizacja wewnętrzna - sygnalizator podstawowy po prawej i powtórzony po lewej /ewentualnie nad jezdnią).

Taa, ciekawe dlaczego, skoro skrzyżowanie ma ruch kierowany światłami (bo zdaje się, o takim mówisz?).

Dla Ciebie akurat "częściowo kierowany" Dlatego w jednym miejscu chcesz powołać się na Art. 25.1. a w innym na A-7 (też stoją wewnątrz ronda).

Hm, no tak; właściwie - i co z tego? Na rondzie potrafią całą jezdnię w kółeczka wymalować i nikt się nie czepia, a tu jeden pas na skos i wielkie larum

Ważne, że pas należący do tej samej jezdni, nad która umieszczono ten S-1, który określasz jako "stojący za skrzyżowaniem".

[dylek]

Mamy za to dwie równorzędne drogi, które się łączą w miejscu przecięcia ich kierunków ruchu.

Sankila - myślę, że warto by ciut doczytać zanim zaczniesz szukać równorzędności między drogą krajową DK 74 , a drogą wojewódzką 762.
Zacznij może od zapisów, gdzie można nie określać pierwszeństwa (tzn, gdzie można stosować ową równorzędność).


P.S. Ciut nie przystoi twoje pytanie po co są znaki określające pierwszeństwo skoro jest sygnalizacja... taką wiedzę mają przekazywaną na kursie kandydaci na kierowców, a ty ponoć już jesteś co najmniej 1 level wyżej

Zgadzam się, że oznakowanie skopane, ale żeby z tego powodu wysnuwać niektóre teorie, od których czytania słabo się robi - to wg mnie przesada.
Ogólnie mam wrażenie, że przyczynkiem do ich powstawania jest szukanie na omawianym skrzyżowaniu - czterech (może więcej ? ) skrzyżowań... cóż - wywody na błędnych założeniach muszą doprowadzać do błędnych wniosków.

Zacznij może inaczej, prościej... w podanym na początku wątku zdjęciu DK 74 ma wyświetlany sygnał czerwony sygnalizatorem S-1....czy poruszający się w ciągu tej drogi mogą przy takim sygnale skręcać w lewo ?

[EgzaminatorWORD]

... w podanym na początku wątku zdjęciu DK 74 ma wyświetlany sygnał czerwony sygnalizatorem S-1....czy poruszający się w ciągu tej drogi mogą przy takim sygnale skręcać w lewo ?

A nie mogą? Wjeżdżają za sygnalizator?

[sankila]

przyczynkiem do ich powstawania jest szukanie na omawianym skrzyżowaniu - czterech (może więcej ? ) skrzyżowań... cóż - wywody na błędnych założeniach muszą doprowadzać do błędnych wniosków.

Możesz mi wyprostować te błędne założenia? Ale wolałabym na przykładzie skrzyżowania Mogilskiego - też duże i też z wyspą, a lepiej widoczne.
Najlepiej w punktach:

1/ skrzyżowanie Mogilskie jest zespołem skrzyżowań, bo .....
2/ skrzyżowanie wątkowe jest jednym skrzyżowaniem, bo ...

[szerszon]

1/ skrzyżowanie Mogilskie jest zespołem skrzyżowań, bo .....

Nie jest. Ponieważ w kodeksie nie spotkałem się z tym,że skrzyzowanie jest zespołem skrzyżowań...może w twoim.

... w podanym na początku wątku zdjęciu DK 74 ma wyświetlany sygnał czerwony sygnalizatorem S-1....czy poruszający się w ciągu tej drogi mogą przy takim sygnale skręcać w lewo ?

A nie mogą? Wjeżdżają za sygnalizator?

A mogą skoro jest P-14 ?

[EgzaminatorWORD]

Oczywiście, że mogą. P-14 nie zabrania skręcić w lewo.

[szerszon]

Ale powiązane z sygnalizatorem zabrania wjazdu za linię przy nadawanym sygnale czerwonym. Szymon podał odpowiedni paragraf ..nie zrozumiałeś ?