Skrzyżowanie równorzędne?

[taik]

Ehh... masz w przepisie droga twarda wewnętrzna? nie masz więc co się upierasz i wciskasz wszystkim swoje brednie?

Henq, a czy występuje w przepisie droga twarda publiczna?

Dlaczego stosujesz mix tych dwóch pojęć droga twarda i droga publiczna/droga wewnętrzna?

Są to pojęcia w żaden sposób zależne od siebie, na co wyraźnie wskazuje definicja, co więcej, jedno dotyczy właściwości administracyjnej, drugie jest opisem typu nawierzchni drogi. Porównujesz funkcję z materiałem.

Nie rozumiem o co cały spór? Całość dotyczy wyraźnego zapisu definicji skrzyżowania, które trzeba rozpatrywać przy pomocy innej definicji - drogi twardej, a tę z kolei poprzeć znaczeniowo definicją drogi. Naprawdę, brak tu miejsca na interpretację.

Czy definicja skrzyżowania jest kompletna i poprawna, o tym można dyskutować, ale rozprawianie nad oczywistościami, to trochę strata czasu.

[szymon1977]

Nie wiem czy czytałeś mój poprzedni wpis, ale zawarłem w nim cytat z którego wynika, że zarządca drogi(w tym również wewnętrznej) przy oznakowaniu dróg ma się kierować odpowiednimi przepisami wykonawczymi do Ustawy.
...
Problem w tym że droga wewnętrzna nie należy do żadnej kategorii dróg.

Ale w czym problem? Wprawdzie droga wewnętrzna nie należy do żadnej z wymienionych kategorii dróg, więc dlaczego by nie uznać jednej z dwóch przecinających się za drogę z PP chociażby ze względu na większe natężenie ruchu? Czytałeś cytat, który sam zamieściłeś? A skoro już zarządca drogi uzna ją za drogę z PP to oznakowanie jej za pomocą D-1, a krzyżujących się z nią za pomocą A-7/B-20 jest zbędne?

Mam się uczyć przepisów na podstawie obserwacji organizacji ruchu???

Nie. Mam tylko nieśmiałą nadzieję, że jak zaobserwujesz jak zgodnie z PoRD zarządcy dróg znakują drogi wewnętrzne to chociaż przez myśl Ci przejdzie, że gdzieś w swoich interpretacjach PoRD się zapędziłeś.
-----
Abyś nie miał wątpliwości osobiście uważam, że przecięcie się dwóch asfaltowych dróg wewnętrznych do zgodnie z PoRD po prostu skrzyżowanie.

[LeszkoII]

Do wszystkich, którym wmówiono (bo na pewno tego nie wyczytali w PoRD), że w strefie ruchu dwie drogi twarde tworzą skrzyżowanie, mam kilka uwag.

1. Czy z def. skrzyżowania albo jakiegokolwiek innego przepisu PoRD wynika, że droga twarda przecinająca się z drogą wewnętrzną twardą, musi być drogą publiczną a nie np. wewnętrzną?

W przypadku odp. "NIE", następne pytanie

2. Czy jeśli droga twarda i wewnętrzna przecina się z drogą wewnętrzną i twardą, to znaczy że przecinają się z sobą zarazem dwie drogi wewnętrzne jak tez dwie drogi twarde czyli z tego wynika że również droga twarda z drogą wewnętrzną (którego to przecięcia nie dotyczy pojęcie skrzyżowanie)?

Mam nadzieję, że poradzicie sobie z prostymi pytaniami udzielając równie prostych odpowiedzi.

[mariusz79]

rusel

a czy ktoś z miejscowych wyjezdzal z tej bramy na egzaminie?

Czasami zdarza się sytuacja, że ktoś tam wyjeżdża, gdyż mieści się tam szpital zakaźny.
Ja zawsze uczyłem, że w tym miejscu skręcając w lewo, a poprawniej będąc w trakcie wykonywania manewru zawracania http://goo.gl/maps/Zi2Qb mamy pierwszeństwo, gdyż pojazd jadący z kierunku przeciwnego (wyjeżdżający ze szpitala) włącza się do ruchu. Takie moje rozumowanie spotkało się jednak z wielką krytyką wielu szkoleniowców.
Ogólnie w omawianym miejscu, jest niewielki ruch i rzadko zdarza się, że spotykają się tam dwa pojazdy.
Co do tego miejsca http://goo.gl/maps/SojYC to kiedyś było tak, że na wprost był tylko parking, więc wszystko było jasne. Pojazdy wyjeżdżające z parkingu włączały się do ruchu i my zawracając mieliśmy pierwszeństwo. Dwa może trzy lata temu zrobiono połączenie z ul. Wojska Polskiego. I teraz właśnie wygląda to tak z perspektywy dawnego już nie istniejącego parkingu:
https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om%C5%BCa&hl=pl&ie=UTF8&ll=53.177813,22.069463&spn=0.003575,0.006899&sll=52.24755,21.193789&sspn=5.590628,9.876709&hnear=%C5%81om%C5%BCa,+podlaskie&t=h&layer=c&cbll=53.177753,22.069588&panoid=5UR5WBFh8W1Tz1xyPf2rSQ&cbp=12,147.36,,0,15.23&z=17
Uczę więc, że zawracając w tym miejscu http://goo.gl/maps/SojYC mamy ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego (byłego parkingu) i skręcającym w prawo. I tak przeważnie tam ruch się odbywa.
Jakież było moje zdziwienie kiedy pewnego razu zawracając z osobą szkoloną właśnie w tym http://goo.gl/maps/SojYC miejscu spotkałem się z radiowozem z sekcji ruchu drogowego. Zatrzymaliśmy się więc by ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu z kierunku przeciwnego i skręcającemu w prawo (radiowozowi wyjeżdżającego spod znaku C-2). Ku mojemu zdziwieniu policjanci też się zatrzymali. My stoimy i oni stoją. W takim układzie oczywiście przejechaliśmy pierwsi. Kto jednak miał pierwszeństwo???
Niestety każdy w tych miejscach uczy inaczej. Problem jednak jest, ponieważ jest to niemal że stały punkt trasy egzaminacyjnej większości egzaminatorów.

[LeszkoII]

Pytanie - po jaką cholerę pchają się tam L-ki egzaminacyjne?
Mam nadzieję, że nikogo tutaj jeszcze nie ulali, bo ja mógłbym być tym pierwszym.

Załóżmy, że wyjeżdżam z "ślepej drogi" z parkingiem i mam nakaz skrętu w prawo za znakiem, czyli tak jak jechała policja.
Po skręcie w prawo, na przeciw mam bramę wjazdową (do szpitala). No i mam niby wtedy używać teraz lewego kierunkowskazu - sugerując że nie chcę wjeżdżać w tą bramę? Przecież to nonsens. Jak będę chciał zjechać z drogi to włączę prawy i wjadę do tego szpitala.

Cały "trick" tego miejsca polega na tym, że wyspa rozdziela drogę na dwie jezdnie i wciąż pozostaje jedna droga a nie powstają dwie. Tym samym w okolicy dostrzeżemy jedno skrzyżowanie a nie trzy.

To C-2 stoi bardzo niefortunnie, gdyż nakazuje wjazd do szpitala! Powinni umieścić C-9 i/lub B-2 (nie wiem czy ta przełączka ma 6m) Ewentualnie pozostawić C-2 a na przełączce ustawić C-7, ale wolę to pierwsze rozwiązanie.

Generalnie miejsce jest bardzo dyskusyjne.

[Henq]

Cały "trick" tego miejsca polega na tym, że wyspa rozdziela drogę na dwie jezdnie i wciąż pozostaje jedna droga a nie powstają dwie. Tym samym w okolicy dostrzeżemy jedno skrzyżowanie a nie trzy..

Znów zaczynasz? To są dwie różne drogi. Jedna jest po prawej od znaku, a druga jest po lewej od znaku, przy czym jedna jest dwukierunkowa, a druga jednokierunkowa. Przypuszczam że droga była jedna, niestety wybudowano urząd i trzeba było zrobić do niego dojazd i tak powstał ten twór.

[oskbelfer]

Do wszystkich, którym wmówiono (bo na pewno tego nie wyczytali w PoRD), że w strefie ruchu dwie drogi twarde tworzą skrzyżowanie, mam kilka uwag.

Leszko II Twoje uwagi nie warte są funta kłaków

100 hektarowe gospodarstwo --- wszystko obsiane przenicą --- przez sam środek z pólnocy na południe i wschodu na zachód przebiegają asfaltowe drogi, które na swoich wlotach mają postawiony znak Droga wewnętrzna......a dodatkowo teren prywatny

w miejscu gdzie się w.w drogi łaczą (przecinają) powstaje skrzyżowanie tych dróg, czy się to Tobie podoba czy niepodoba...

Art. 1.
1. Ustawa określa:
1) zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu;

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych.

a ustawa o drogach publicznych - zupełnie nie ma tu zastosowania, gdyż wynika z niej cyt:

"skrzyżowanie dróg publicznych:
a) jednopoziomowe – przecięcie się lub połączenie dróg publicznych na jednym poziomie,
b) wielopoziomowe – krzyżowanie się lub połączenie dróg publicznych na różnych poziomach, zapewniające pełną lub częściową możliwość wy-boru kierunku jazdy (węzeł drogowy) lub krzyżowanie się dróg na róż-nych poziomach, uniemożliwiające wybór kierunku jazdy (przejazd drogowy);"

Idąc dalej ---- w dużych zakładach przemysłowych --- występują drogi wewnętrzne (duże fabryki, przypominają małe miasteczka) --- te drogi które się tam krzyżują co stanowią LeszoII --- stanowią jakiś niebyt czy jeden wielki krzyżujący sie plac ??

Do wszystkich, którym wmówiono (bo na pewno tego nie wyczytali w PoRD), że w strefie ruchu dwie drogi twarde tworzą skrzyżowanie, mam kilka uwag.

16a) strefa ruchu – obszar obejmujący co najmniej jedną drogę wewnętrzną, na który wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi;

wyjazd z takiej strefy to włączanie się do ruchu, gdyż z droga twardą nie tworzą skrzyżowania....

ale, co dzieje się wewnąrz strefy, która obejmuje więcej niż jedna droga wewnętrzna i te drogi się krzyżują ?

tam jest jeden wielki plac parkingowy ?

A może, ja Ciebie Leszko II nie rozumiem, bo nie wiesz co piszesz ?

[BeckySahra]

w miejscu gdzie się w.w drogi łaczą (przecinają) powstaje skrzyżowanie tych dróg, czy się to Tobie podoba czy niepodoba...

występują drogi wewnętrzne (duże fabryki, przypominają małe miasteczka) --- te drogi które się tam krzyżują co stanowią LeszoII --- stanowią jakiś niebyt czy jeden wielki krzyżujący sie plac ??

"skrzyżowanie - ...określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z ... drogą wewnętrzną"
To oznacza sie, ze przeciecie drogi twardej (e.g. wewnetrznej) z inna wewnetrzna nie robi skrzyzowanie lecz niebyt. Czyli LeszkoII jest w prawie, a oskbelfer sie mija, nieprawdaz?

[oskbelfer]

"skrzyżowanie - ...określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z ... drogą wewnętrzną"
To oznacza sie, ze przeciecie drogi twardej (e.g. wewnetrznej) z inna wewnetrzna nie robi skrzyzowanie lecz niebyt. Czyli LeszkoII jest w prawie, a oskbelfer sie mija, nieprawdaz?

połączenie, przecięcie, rozwidlenie drogi twardej z drogą wewnętrzną nie jest skrzyzowaniem ---- owszem TAK


a teraz się skup ---- przecięcie drogi wenętrznej z inną drogą wewnętrzną -------- co to jest w Jerozolimie ?

Może dla Leszko II i dla Ciebie takie miejsce nieistnieje, ale jak nazwiecie takie miejsce ? NIEBYT ?

Skoro NIEBYT --- to na tym NIEBYCIE kto ma pierwszeństwo i dlaczego ?

[szerszon]

- przecięcie drogi wenętrznej z inną drogą wewnętrzną --

Chyba skrzyżowanie dróg wewnętrznych
Nie wiem, zawsze mi pasowało określenie przecięcie sie kierunków ruchu..ale chyba nie będę sie upierał.
W tym temacie czytam i usiłuje wyciągnąć wniosek.

[LeszkoII]

a teraz się skup ---- przecięcie drogi wenętrznej z inną drogą wewnętrzną -------- co to jest w Jerozolimie ?

Wiadomo, że z inną - bo raczej droga sama z sobą nie może się przecinać(,...)

Może dla Leszko II i dla Ciebie takie miejsce nieistnieje, ale jak nazwiecie takie miejsce ? NIEBYT ?

Najprościej użyć ustawowego określenia: "inne miejsce przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem".
Pierwszeństwo reguluje Art. 17 oraz w przypadku sytuacji równorzędnej pojazdów włączających się do ruchu, Art. 25.3.

Tymczasem może warto byłoby nieco rozbudować(dołożyć kilka słów) definicję skrzyżowania, według mojej propozycji.

Żeby dwie drogi wewnętrzne tworzyły skrzyżowanie tak jak sobie życzysz, to należy zrobić następującą zmianę w Ustawie(zmiana na zielono):

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia: drogi twardej z drogą gruntową, drogi publicznej z drogą wewnętrzną oraz drogi wewnętrznej z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

Ponadto wciąż funkcjonowałoby skrzyżowanie jako przecięcie(...) dróg gruntowych publicznych oraz dróg gruntowych wewnętrznych (z których żadna nie jest dojazdem do obiektu przydrożnego).

[oskbelfer]

Najprościej użyć ustawowego określenia: "inne miejsce przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem".

Czyli gdzie ? Nie lepiej przyjąć, że dwie krzyżujące się drogi wewnętrzne tworzą skrzyzowanie, zamiast wymyślać "cuda na kiju"


Pierwszeństwo reguluje Art. 17 oraz w przypadku sytuacji równorzędnej pojazdów włączających się do ruchu, Art. 25.3.

Nie chcę pisać, że zaś wypisujesz brednie, ponieważ zaczniesz się unosić i w końcu odlecisz w kosmos:)

Pierwszeństwo reguluje art 17 ? Chyba Ci sie coś pomyliło... Art 25.3 reguluje wąłczanie się do ruchu ?

Zacznij chłopie cytować cały artykuł - a wyjdzie Ci na zdrowie, bo straszną kaszane odwalasz...

[LeszkoII]

Masz poważne problemy z czytaniem. Biciem piany nie nauczysz się czytać ze zrozumieniem.

Czyli gdzie ? Nie lepiej przyjąć, że dwie krzyżujące się drogi wewnętrzne tworzą skrzyzowanie, zamiast wymyślać "cuda na kiju"

Przyjąć??? Masz przepis - precyzyjną definicję skrzyżowania a Ty wolisz sobie przyjmować??? Co jeszcze sobie przyjmiesz?
Na prawdę Twoje posty są godne politowanie a ton i 'kultura' wypowiedzi w nich zawartych, to styl najgłębszego syfu na jaki można natrafić w Internecie. Ja się nie będę zniżać do tego poziomu, nie mam zamiaru więcej ci odpisywać, Spamerze.