Jałowa dyskusja o rondach.

[szerszon]

@szerszon
Możesz ustosunkować się do mojego wcześniejszego posta:

Przed wjazdem na rondo możliwe są dwa sposoby sygnalizowania zamiaru wykonania najbliższej zmiany kierunku jazdy.
1. Najbliższą zmianą kierunku jazdy jest skręt w prawo na rondo i w związku z tym obowiązuje nas sygnalizowanie prawym kierunkowskazem.
2. Najbliższą zmianą kierunku jazdy jest zawrócenie na rondzie i w związku z tym obowiązuje nas sygnalizowanie lewym kierunkowskazem. W takim razie powinniśmy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i wyłączyć go po zjeździe z niego. Rozumiem, że to wersja szerszona i dylka. Czy ktoś jeszcze chciałby podpisać się pod tą wersją?

Żeby nie było wątpliwości chodzi o duże rondo pierścieniowe o jednym pasie ruchu (dużo takich), na którym wloty tworzą połączenia typu "T".

Pkt 1 to pomyłka. Chyba że źle zrozumiałem..wjazd na rondo chcesz sygnalizować prawym kierunkowskazem niezależnie którym wyjazdem masz zamiar opuścić rondo ?

Pkt 2
Gdzie napisałem ,że lewy kierunkowskaz należy wyłączyć dopiero po zjeździe ze skrzyżowania ?

[rusel]

Interpretacje przepisów PoRD powinny być jednolite w całej Polsce

totalitaryzm

Co do Dworaka a w zasadzie stanowiska MORD Krakow ktorego jest dyrektorem i egzaminatorem to zawsze lansowal teorie opuszczania ronda przy prawej krawedzi tylko i wylacznie wzgledami bezpieczenstwa ale nie wzgledami przepisow czesto komentując "uwaza" "lepiej bedzie" itd. i z taką radą rownież sie zgadzam

[kg1956]

@szerszon
1. Dokładnie TAK! Wjazd na TAKIE rondo, który to wjazd jest połączony ze skrętem w prawo o ok.90* według mojej teorii jest zmianą kierunku jazdy.
2. Według Twojej teorii całe rondo może być tylko jedną zmianą kierunku jazdy. Napisałeś jednak, że przed zjazdem z TAKIEGO ronda przestajesz migać lewym kierunkowskazem i włączasz prawy kierunkowskaz na podst. art.3. Wynika z tego, że kończysz manewr zmiany kierunku jazdy przed zjazdem z ronda co moim zdaniem kłóci się z Twoją teorią, przytoczoną na wstępie tego podpunktu.
Abstrahując jednak od zjazdu, moje pytanie dotyczyło tylko wjazdu na TAKIE rondo. Czy mając zamiar pojechać na TAKIM rondzie w lewo (wyjechać trzecim zjazdem) przed wjazdem włączasz lewy kierunkowskaz?

[cierpnik]

wjazd na rondo chcesz sygnalizować prawym kierunkowskazem niezależnie którym wyjazdem masz zamiar opuścić rondo ?

Ależ oczywiście, że tak. Trudno by sygnalizować zmianę kierunku w prawo lewym kierunkowskazem
Nie zmienia to faktu, że brak kierunkowskazu jest równie sensowny bo nie da się pojechać inaczej i każdy się spodziewa tego co zrobię. Ba, nawet jest to lepsza opcja by nie utrudniać sygnalizowania zjazdu pierwszym zjazdem.

1. Dokładnie TAK! Wjazd na TAKIE rondo, który to wjazd jest połączony ze skrętem w prawo o ok.90* według mojej teorii jest zmianą kierunku jazdy.

PoRD nie definiuje zmiany kierunku jazdy jako skręt o dany kąt. PoRD mówi, że zmiana kierunku jest wtedy gdy zmieniam kierunek. Czyli jak jadę innym niż wcześniej.

[kg1956]

Dlatego napisałem orientacyjnie ok.90*.

[szerszon]

1. Dokładnie TAK! Wjazd na TAKIE rondo, który to wjazd jest połączony ze skrętem w prawo o ok.90* według mojej teorii jest zmianą kierunku jazdy.
2. Według Twojej teorii całe rondo może być tylko jedną zmianą kierunku jazdy. Napisałeś jednak, że przed zjazdem z TAKIEGO ronda przestajesz migać lewym kierunkowskazem i włączasz prawy kierunkowskaz na podst. art.3. Wynika z tego, że kończysz manewr zmiany kierunku jazdy przed zjazdem z ronda co moim zdaniem kłóci się z Twoją teorią, przytoczoną na wstępie tego podpunktu.
3.Abstrahując jednak od zjazdu, moje pytanie dotyczyło tylko wjazdu na TAKIE rondo. Czy mając zamiar pojechać na TAKIM rondzie w lewo (wyjechać trzecim zjazdem) przed wjazdem włączasz lewy kierunkowskaz?

1. Dlaczego wjazd na powierzchnię skrzyżowania traktujesz jak skręt w inną drogę ?
Przecież w Par 36 jest mowa o ustąpieniu pierwszeństwa pojazdom znajdującym sie na skrzyżowaniu ( czyli przecięciu sie dróg niezależnie w jakiej konfiguracji, bo o tym nie wspomnieli), a nie o ustąpieniu pierwszeństwa pojazdom znajdującym sie na drodze.
A-7 i C-12+A-7 to nie to samo.
Czyli jadąc na wprost na takim rondzie sygnalizujesz dwa razy dwie zmiany kierunku jazdy ?
2. Bo to jedno skrzyżowanie, a nie skrzyżowania. Przecież w Par 36 jest mowa o skrzyżowaniu ( l.poj)
Manewr zmiany kierunku jazdy nie musi kończyć sie dopiero za skrzyżowaniem
Mogę jeszcze być na skrzyżowaniu a manewr zmiany juz może być zakończony.
3. Tak.

Ależ oczywiście, że tak. Trudno by sygnalizować zmianę kierunku w prawo lewym kierunkowskazem :lol

Pokaż mi jakąkolwiek opinię,ze wjazd na rondo jest zmiana kierunku jazdy w prawo.
Od szymona sie nie liczy

[kg1956]

(...)1. Dlaczego wjazd na powierzchnię skrzyżowania traktujesz jak skręt w inną drogę ?
Przecież w Par 36 jest mowa o ustąpieniu pierwszeństwa pojazdom znajdującym sie na skrzyżowaniu ( czyli przecięciu sie dróg niezależnie w jakiej konfiguracji, bo o tym nie wspomnieli), a nie o ustąpieniu pierwszeństwa pojazdom znajdującym sie na drodze.
A-7 i C-12+A-7 to nie to samo.
Czyli jadąc na wprost na takim rondzie sygnalizujesz dwa razy dwie zmiany kierunku jazdy ?
2. Bo to jedno skrzyżowanie, a nie skrzyżowania. Przecież w Par 36 jest mowa o skrzyżowaniu ( l.poj)
Manewr zmiany kierunku jazdy nie musi kończyć sie dopiero za skrzyżowaniem
Mogę jeszcze być na skrzyżowaniu a manewr zmiany juz może być zakończony.
3. Tak.(...)

1. Taki wjazd na TAKIE rondo jest moim zdaniem zmianą kierunku jazdy. Jechałem dotychczas w jakimś kierunku i wjeżdżając na TAKIE rondo kręcę kierownicą w prawo - zmieniam kierunek jazdy, więc włączam prawy kierunkowskaz. Pierwszeństwo niewiele ma wspólnego z sygnalizowaniem.
2. Cały czas odnosisz sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy do skrzyżowania. Zupełnie inaczej niż PoRD.
3. Sorry szerszon, ale nie wierzę.

[szerszon]

1. Nie odnosiłem sie do kwestii pierwszeństwa tylko do skrzyżowania. A że napisali przy okazji o pierwszeństwie...
A wjazd na skrzyżowanie jako zmiana kierunku jazdy... dlatego takie cuda nam wychodzą.

2. W tym przypadku , tak.A do czego mam odnosić ? Przecież jesteśmy na skrzyżowaniu..jeśli nie to gdzie jesteśmy ?

3.Ja też nie wierzę,że mając zamiar pojechania w lewo sygnalizujesz to prawym kierunkowskazem.
też nie wierzę, jak można potraktować powierzchnię skrzyżowania jako samodzielna jedną drogę, bo tylko w takiej sytuacji zrozumiały jest prawy kierunkowskaz, jak przy znaku nakazu skrętu w prawo.

[kg1956]

Czy jako argument można uznać to, że nie spotkałem się przez ok.40 lat jazdy z kierowcą, który włączyłby lewy kierunkowskaz przy wjeździe w prawo na TAKIE rondo?

[szerszon]

Równie dobrze mogę napisać,ze egzaminy na klasycznym rondzie przy zawracaniu sygnalizują przy wjeździe lewym kierunkowskazem...
To że zakręcisz kierownica w prawo, lewo czy tam jeszcze gdziekolwiek nie jest równoznaczne ze zmianą kierunku jazdy.
Równie dobrze mogę napisać, że kierowcy w sile ok 50% nie sygnalizują skrętów na łamanym pierwszeństwie " bo on jedzie drogą z pierwszeństwem"

Cytat: "Znak C-12 jest znakiem nakazu mówiącym o rozwiązaniu drogowym, z ktorego można zjechać tylko w prawo (nie da się tu jechać prosto, ani w lewo)

Odpowiedź. Znak C-12 “ruch okrężny” stosowany jest na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Oznacza to, że pokonując takie skrzyżowanie, należy poruszać się dookoła wyspy (a nie przecinając ją, jak czynią to niektórzy kierujący, na małych rondach z niewielkim “wybrzuszeniem”). Pokonując skrzyżowanie ze znakiem C-12, możemy wybrać dowolny kierunek jazdy (na wprost, w lewo, w prawo czy zawrócić).

To z artykułu który podlinkowałem , a szymon nie zauważył...

[LeszkoII]

Równie dobrze mogę napisać, że kierowcy w sile ok 50% nie sygnalizują skrętów na łamanym pierwszeństwie " bo on jedzie drogą z pierwszeństwem"

Wjeżdżając na skrzyżowanie z łamanym pierwszeństwem i DODATKOWO z przesuniętymi wlotami(podporządkowanymi) używam kierunkowskazów na wjeździe i na wyjeździe ze skrzyżowania - o ile sygnalizacja wyjazdu będzie miała sens('zawczasu' + 'wyraźnie')... są takie skrzyżowania. Na przykład to, co @Dylek podawał(można prosić o podanie linka?): po wjechaniu na skrzyżowanie od razu przełączyłbym kierunkowskaz.

Oznacza to, że pokonując takie skrzyżowanie, należy poruszać się dookoła wyspy (a nie przecinając ją, jak czynią to niektórzy kierujący, na małych rondach z niewielkim “wybrzuszeniem”)

Otóż wyspę można wymalować np. linią P-21 albo P-7b i wybrzuszenia nie ma a przejeżdżać wyspy nie można na skrzyżowaniu z C-12(a czy najeżdżanie kołami to przejeżdżanie?)

[szymon1977]

To z artykułu który podlinkowałem , a szymon nie zauważył...

A czy szymon1977 ma obowiązek komentować każde Twoje słowo i każdy Twój cytat?
-----

Mogę jeszcze być na skrzyżowaniu a manewr zmiany juz może być zakończony.

Więc skoro manewr zmiany kierunku jazdy zakończyłem a jestem dalej na skrzyżowaniu mogę rozpocząć kolejny manewr zmiany kierunku jazdy, czy muszę aż do opuszczenia skrzyżowania poruszać się bez zmiany kierunku jazdy?
-----

Cały czas odnosisz sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy do skrzyżowania. Zupełnie inaczej niż PoRD.

A do czego mam odnosić ? Przecież jesteśmy na skrzyżowaniu..jeśli nie to gdzie jesteśmy ?

Jesteśmy na skrzyżowaniu... i co z tego skoro PoRD zmiany kierunku jazdy ze skrzyżowaniem nie łączy?
-----

...nie podłączaj sie pod P.Dworaka.

Dlaczego nie, skoro się z nim zgadzam?
------

Co do Dworaka a w zasadzie stanowiska MORD Krakow ktorego jest dyrektorem i egzaminatorem to zawsze lansowal teorie opuszczania ronda przy prawej krawedzi tylko i wylacznie wzgledami bezpieczenstwa ale nie wzgledami przepisow czesto komentując "uwaza" "lepiej bedzie" itd. i z taką radą rownież sie zgadzam

Stwierdzeniem wprost co jego zdaniem wynika z przepisów wywołałby burzę. Siedząc na tak wysokim stołku przy braku w środowisku jednolitej interpretacji przepisów trzeba mieć wyczucie.
-----

PoRD nie definiuje zmiany kierunku jazdy jako skręt o dany kąt. PoRD mówi, że zmiana kierunku jest wtedy gdy zmieniam kierunek. Czyli jak jadę innym niż wcześniej.

Bardzo trafne spostrzeżenie. Jechaliśmy łukiem w lewo wokół wyspy centralnej a jedziemy łukiem w prawo opuszczając skrzyżowanie. Jeżeli nie jesteśmy w ten sposób prowadzeni przez regulację ruchu a robimy to z własnej woli jest to ewidentna zmiana kierunku jazdy.

[LeszkoII]

PoRD nie definiuje zmiany kierunku jazdy jako skręt o dany kąt. PoRD mówi, że zmiana kierunku jest wtedy gdy zmieniam kierunek. Czyli jak jadę innym niż wcześniej.

Może nie PoRD, ale w "WT 220, znaki pionowe" jest o tym merytoryczna wzmianka ukazująca intencje, czym się różni jazda na wprost od jazdy np. w prawo (UWAGA. - nie mylić z kierunkiem zbliżania się do skrzyżowania, w którym mowa w Art. 25.1/2/3 PoRD oraz § 1.2. 1/2).

Rys. 4.2.2.3.

[szerszon]

1.A czy szymon1977 ma obowiązek komentować każde Twoje słowo i każdy Twój cytat?
-----
2.Więc skoro manewr zmiany kierunku jazdy zakończyłem a jestem dalej na skrzyżowaniu mogę rozpocząć kolejny manewr zmiany kierunku jazdy, czy muszę aż do opuszczenia skrzyżowania poruszać się bez zmiany kierunku jazdy?
-----
3.. i co z tego skoro PoRD zmiany kierunku jazdy ze skrzyżowaniem nie łączy?
-----
4.Dlaczego nie, skoro się z nim zgadzam?
------
5.

PoRD mówi, że zmiana kierunku jest wtedy gdy zmieniam kierunek. Czyli jak jadę innym niż wcześniej.

6.Jeżeli nie jesteśmy w ten sposób prowadzeni przez regulację ruchu a robimy to z własnej woli jest to ewidentna zmiana kierunku jazdy.

1. Szymon pomija niewygodne treści

2.Taaa... znając Ciebie zaraz spodziewam sie tekstu,ze zawracanie to przynajmniej dwa ( jak nie lepiej) skręty w lewo.

3. Trwałym nierozerwalnym węzłem...moze i nie. Ale jakbyś przeczytał chociaż raz Art 25.1 to może dotarłoby ,że istnieje taka możliwość.

4. Nie zauważyłem, aby P.Dworak był za dwoma zmianami kierunku jazdy przy jeździe na wprost.
Twoje "poparcie" jest wielce problematyczne.

5. A który to artykuł PoRD.? Bo ja tam nie widzę podstaw do wyciągania takich wniosków
http://goo.gl/maps/wp3qN
Zmieniam kierunek...tylko czego ?

6. Pkt 2 do tego można sprowadzić "wnioski"

[szymon1977]

...spodziewam sie tekstu,ze zawracanie to przynajmniej dwa ( jak nie lepiej) skręty w lewo.

Tak bywa. Powtórzę pytanie:
Więc skoro manewr zmiany kierunku jazdy zakończyłem a jestem dalej na skrzyżowaniu mogę rozpocząć kolejny manewr zmiany kierunku jazdy, czy muszę aż do opuszczenia skrzyżowania poruszać się bez zmiany kierunku jazdy?
-----

Ale jakbyś przeczytał chociaż raz Art 25.1 to może dotarłoby ,że istnieje taka możliwość.

Możliwość to za mało aby coś uznać za regułę.
-----

Nie zauważyłem, aby P.Dworak był za dwoma zmianami kierunku jazdy przy jeździe na wprost.

Nie zauważyłeś, że ja jakoś też nieszczególnie za tym jestem.
-----

Zmieniam kierunek...tylko czego ?

Nie wiem. Na pewno nie kierunek jazdy, ani nie kierunek ruchu - ten drugi jeżeli się zmienia to nie z Twojej przyczyny. W swoja drogą jeżeli kierunku jazdy nie zmieniam (pasa ruchu także) to z punktu widzenia zastosowania PoRD w tym miejscu nie ma się nad czym zastanawiać.