Jałowa dyskusja o rondach.

[kg1956]

Nie bardzo rozumiem. Na tym rondzie jest jeden pas.
Jeśli dobrze rozumiem na tym konkretnym rondzie zgodne z PoRD są oba sposoby sygnalizowania?

[LeszkoII]

Weźmy takie skrajne przypadki:
1.) mini rondo z wymalowaną "wysepką"
2.) duży plac(np. rynek miasta)

ad.1} nie ma czasu, żeby migać lewym później prawym(nie będzie sygnalizowania wyraźnego oraz zawczasu)
ad.2} nie ma obowiązku(a tym bardziej sensu) używanie lewego kierunkowskazu przed wjazdem na skrzyżowanie(w formie "placu") tylko po to, żeby wyłączyć go za 300 metrów - sygnalizowanie wyraźne dla sygnalizującego, ale zbyt wczesne dla obserwatora, wprowadzające go w konsternację.

Na szczęście łatwo zauważyć mini rondo, łatwo rozeznać się że zbliżamy się do "placu". W pozostałych przypadkach(a jest ich wiele) zwracamy uwagę na otoczenie drogi, na jej elementy infrastrukturalne(szerokość, kształt/przebieg jezdni, geometria wlotów/wylotów) oraz znaki drogowe w szczególności poziome(porządkujące ruch). Wydaje się, że wymaga to posiadania cyrkla i linijki w oku, ale wystarczy trochę intuicji i łatwego podejścia: prosto to prosto, w lewo to w lewo, w prawo to w prawo.

[szymon1977]

Do konkluzji doszliśmy już dawno: dopuszczalna jest każda sygnalizacja zgodna z prawem.

Tylko nadal nie wiadomo, które użycie kierunkowskazu jest obowiązkowe. Więc stojąc przed rondem nie ma wyjścia, trzeba czekać aż wszystkie pojazdy przejadą bo z ich kierunkowskazów niczego się nie dowiemy.
-----

nie łapiesz od kilkunastu postów,ze troszkę sie nabijam z twojej prześwietnej, przeuniwersalnej metodzie pokonywania ronda

Zauważyłem, robisz to właściwie od zawsze. Przedstawić jakiegokolwiek kontrargumentu nie potrafisz.

[szerszon]

1.Tylko nadal nie wiadomo, które użycie kierunkowskazu jest obowiązkowe. Więc stojąc przed rondem nie ma wyjścia, trzeba czekać aż wszystkie pojazdy przejadą bo z ich kierunkowskazów niczego się nie dowiemy.
-----
2. Przedstawić jakiegokolwiek kontrargumentu nie potrafisz.

1. Ależ wiadomo. napisali.Tylko czytać trzeba umieć...ze zrozumieniem.
A jak nie potrafisz zinterpretować sygnalizacji innych kierowców...a co maja powiedzieć inni kierowcy i jak się zachować, gdy wjeżdżasz na rondo z prawym kierunkowskazem i zawracasz ? Wynika to z takiego sygnalizowania ?

2. Nie wiem czy wiesz, ale żeby przedstawić kontrargument to w pierwszej kolejności musi być argument, a nie to co wypisujesz...stawiasz mnie pod ścianą..A ciężko uznać za argument jazdę np na wprost dwukrotnie sygnalizowana prawym kierunkowskazem.

[dylek]

kg1956 - niezbyt fortunne miejsce wkleiłeś do dyskutowania o C-12.
C-12 z definicji obiecuje nam, że ruch będzie się odbywał wokół wyspy...a tu co ? W poprzek wyspy, po całej wyspie...w poprzek obwiedni wyspy...no i również wokół...tylko czy o takim ruchu mówi C-12 ? Dla mnie mocno naciągane jest stawianie w takich miejscach C-12....no chyba, że ktoś mi udowodni, że z definicji ruchu wokół wyspy wyłączony jest wszelki pozostały ruch prócz pojazdów... Póki co obstaję, że wszędzie tam, gdzie wymalowane są przejścia "na wyspę" - to miejsca te nie spełniają wymogu ruchu wokół wyspy i nie powinny być oznaczane C-12.

[szymon1977]

C-12 z definicji obiecuje nam, że ruch będzie się odbywał wokół wyspy...a tu co ?

Wszystko gra.

Dla mnie mocno naciągane jest stawianie w takich miejscach C-12....no chyba, że ktoś mi udowodni, że z definicji ruchu wokół wyspy wyłączony jest wszelki pozostały ruch prócz pojazdów...

S'il vous plaît!

4.1.1. Funkcja, kształt i wymiary znaków.
Znaki nakazu stosuje się w celu wskazania:
- wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu lub innym miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy (znaki od C-1 do C-12).

Dopóki pieszy nie wsiądzie do jakiegokolwiek pojazdu i będzie poruszać się pieszo znak C-12 w żaden sposób się niego nie tyczy.

Póki co obstaję, że wszędzie tam, gdzie wymalowane są przejścia "na wyspę" - to miejsca te nie spełniają wymogu ruchu wokół wyspy i nie powinny być oznaczane C-12.

Piesi mogą chodzić na skróty, wystarczy, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy centralnej.

[cierpnik]

O przepraszam bardzo ale występuje sytuacja, w której pieszy może iść i ma obowiązek stosowania się do C-12.

[szymon1977]

O przepraszam bardzo ale występuje sytuacja, w której pieszy może iść i ma obowiązek stosowania się do C-12.

Ale nie jest to pieszy idący chodnikiem przez środek wyspy centralnej.

[kg1956]

@dylek
Chodzi Tobie o obecność tramwaju na wyspie/placu, czy o to, że na wyspie/placu jest dopuszczony ruch pieszych?

[rusel]

"Znak C12 stosuje sie na skrzyzowaniach drog w celu wskazania kierujacym ze ruch pojazdow odbywa sie dookola wyspy w kierunku wskazanym na znaku"

gdzie tu mowa o pieszych?

[LeszkoII]

@Szymon dobrze napisał cytując WT 220 rozdział dla znaków nakazu. Można też wywnioskować w łatwiejszy sposób i "bardziej prawny sposób", że C-12 nie dotyczy pieszych(nie będących kierującymi ).

§ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu;

Na chodniku nie ma pasów ruchu... - nawet rowerzysta jadący chodnikiem nie musi się stosować do C-12. Przejeżdżanie przez przejście dla pieszych, przez rowerzystów, w celu przedostania się z chodnika na plac skrzyżowania - jest zabronione innymi przepisami, ale sam fakt kontaktu z jezdnią zabrania rowerzyście poruszania się na niej "nie-dookoła placu". Gdyby nie było przejścia dla pieszych, rowerzysta nie mógłby przejechać na wyspę centralną z chodnika, na podstawie C-12.

[kg1956]

To może ustalmy czy obecność tramwaju na wyspie ronda jest zgodna z prawem.
@dylek
Zaproponowałem akurat takie rondo ale może być bez tramwaju i ruchu pieszych. Byle było o takiej geometrii.
Zaczynam odnosić wrażenie, że kwestionujesz zasadność stawiania C-12 jeśli rondo nie pasuje do Twojej teorii. Ale pewnie się mylę...

[cierpnik]

Obecność torowiska jak najbardziej jest bo Dz.U.220 zakazuje tylko stosowania jak przez wyspę biegnie jezdnia.
Zastanawiające jest jednak dopasowywanie teorii do geometrii skrzyżowania. Teorii nie ma. Jest PoRD a w nim tylko jedna możliwość. Uniwersalna. Jedynie nie pozwala na wyraźne i zawczasu sygnalizowanie na czymś co rondem nie powinno być. Z uwagi na wielkość wyspy centralnej a raczek kropki wyglądającej jak odchody gołębia.

[kg1956]

Znak C-12 " ruch okrężny " oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Czy ten znak nie dotyczy pojazdów szynowych?

[cierpnik]

Dotyczy bo skądś musi wiedzieć jak poruszają się inne pojazdy oraz kto i kiedy ma pierwszeństwo.
A czy może być ukarany mandatem za niestosowanie się do znaku? No nie wiem wszak to nie od niego zależy gdzie pojedzie. Tramwaj kierownicy nie ma