Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[dylek]

LeszkoII - dobrze prawisz, ale wydaje mi się, że nie ogarnąłeś torów myślowych szymona
Spróbuję ci podpowiedzieć...
Kraków - rondo Hipokratesa...

Wyeliminowanie pomysłów objeżdżania ronda prawym pasem to wg szymona "zastąpienie innym rodzajem skrzyżowania o większej przepustowości"..
Rozumiesz ? Zamienili rondo na rondo... zwiększyli jego przepustowość...
Teraz nastąpi wywód, że nowe rondo to nie rondo....i można lać wodę przez kolejne 100 stron

[szymon1977]

Wygląda na to, że nie wiesz, co to znaczy przepustowość skrzyżowania...

Wiem Lesiu co to przepustowosc. Wiem, ze mozna ja okreslic nie tylko dla calego skrzyzowania ale i dla poszczegolnych potokow ruchu. Wiem takze, ze skrzyzowanie zwykle z sygnalizacja swietlna ma przepustowosc znacznie wieksza niz srednie rondo pierscieniowe.
Ba! Wiem takze, ze "bawiac sie" sygnalizacja i krechami na asfalcie drogowcy moga regulowac przepustowosc zaleznie od potrzeb (w przypadku sygnalizacji z czujnikami moga to robic life). Wiem takze, ze wlasnie niewielka przepustowosc to powod, dla ktorego wzraz ze wzrostem natezenia ruchu popularnosc rond pierscieniowych pomimo ich zalet maleje (o zaletach sam napomknales i nie jest to duza przepustowosc).

Ty za to niewielka przepustowosc ronda pierscieniowego przedstawiasz nie jako jako wade organizacji ruchu a jako argument do nazwania zbiorowego przekrecania PoRD interpretacja. Kompletnie mylisz pojecia. Marnie dosc... zwlaszcza, ze przepustowosc okresla sie zakladajac, ze uczestnicy ruchu stosuja sie do PoRD a nie do wlasnych wizji przekrecajac tresc PoRD.
.....

Teraz nastąpi wywód, że ...

...wczesniej jeszcze wciskanie, ze to ja jestem autorem glupot, ktore Ty sam splodziles. Nie masz nic do powiedzenia to sobie odpusc.

BTW. Obecnie stosuje sie tak. A kiedys stosowano takze inaczej. Nie znam obowiazku zastosowanych inaczej przerobiac na tak. Zapewne dlatego, ze PoRD dziala doskonale zarowno na zastosowanych tak jak i inaczej. Ale niektorym pozostaje placz jak spotkaja zastosowane inaczej.

[dylek]

szymon - ja tam twoje zdanie pozakręcane wywody znam i wiem co piszę....
Masz rysunek :

Deklaruj konkrety - który kolorek winny w punktach kolizyjnych i dlaczego?

[szymon1977]

Na podst. tego, co widac to zielony i pomaranczowy. A dlaczego opisze Ci jak zrozumiesz okreslenia w PoRD uzyte. Na razie nie ma sensu.

A pozakrecane to wywody sa Wasze: choc w PoRD napisano "tak" to nalezy zrobic "siak", bo przeciez choc Ustawodawca napisał "to", to miał na myśli "sio".

[LeszkoII]

Deklaruj konkrety

On i konkrety... to jakiś żart? Konkret to ja Ci powiem: szymon prostuje rondo nawet jak ma strzałki na wlotach.

LeszkoII - dobrze prawisz, ale wydaje mi się, że nie ogarnąłeś torów myślowych szymona

Dziękuję za komplement.

Kraków - rondo Hipokratesa...

Na jednym ciągu na wprost wyeliminowali dwa pasy ruchu zamalowując je P-21. Tak jak widać poniżej:


obrazek pochodzi z zasobów witryny http://www.prawko-kwartnik.info

Przepustowość skrzyżowania prawie nie uległa zmianie, nieco się zwiększała ze względu na szybszą możliwość ewakuacji tzn. bez rzekomo koniecznej "zmiany" pasa ruchu (notabene wymuszonej linią P-3 na wysokości zjazdu). Lepsza płynność ruchu, czytelność oznakowania, bezpieczeństwo niezależnie od natężenia ruchu.

Wiem

W pierwszych 5 zdaniach opisałeś, co wiesz, ale można było to ująć w jednym krótkim zdaniu. Nie znoszę takiej rozlazłości.

Ty za to niewielka przepustowosc ronda pierscieniowego przedstawiasz nie jako jako wade organizacji ruchu a jako argument do nazwania zbiorowego przekrecania PoRD interpretacja.

Chciałeś coś napisać, to pisz konkretnie, o co chodzi.

Kompletnie mylisz pojecia

Które pojęcia mylę? Konkrety!

przepustowosc okresla sie zakladajac, ze uczestnicy ruchu stosuja sie do PoRD a nie do wlasnych wizji przekrecajac tresc PoRD.

Np. "z ronda pierścieniowego to zawsze w prawo" Tak w ogóle znowu jakieś zaczepki widzę. Tylko w jakim celu te insynuacje?

jak zrozumiesz okreslenia w PoRD uzyte

Podpowiedz jak rozumieć, żeby zrozumieć... Ja rozumiem i Ty rozumiesz a zrozumieliśmy coś innego.

choc w PoRD napisano "tak" to nalezy zrobic "siak", bo przeciez choc Ustawodawca napisał "to", to miał na myśli "sio"

Zamiast "siak" i "sio",konkrety... pls.

[szymon1977]

Podpowiedz jak rozumieć, żeby zrozumieć...

Tak, jak wynika to z zasad wykladni prawa (wybierajac ze znaczen ogolnych to stosowne do kontekstu), a nie wbrew zasadom wykladni prawa (przypisujac mu znaczenia okreslenia innego sprzeczne ze znaczeniem ogolnym).

[SJS]

Deklaruj konkrety - który kolorek winny w punktach kolizyjnych i dlaczego?

Niebieski i czerwony jedzie zgodnie z dyspozycją §36.1 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Natomiast brązowy i zielony skręcają, czyli zmieniają kierunek jazdy w prawo, bez zbliżenia się do prawej krawędzi jezdni, a więc łamią zapisy artykułu 22.2 prawa o ruchu drogowym.

Co więcej zmieniając kierunek jazdy nie zachowują szczególnej ostrożności (złamanie artykułu 22.1) oraz nie ustępując pierwszeństwa czerwonemu i niebieskiemu łamią artykuł 22.4 .

Wina brązowego i zielonego jest zatem bezsporna.

[papadrive]

Deklaruj konkrety - który kolorek winny w punktach kolizyjnych i dlaczego?

Niebieski i czerwony jedzie zgodnie z dyspozycją §36.1 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Wyższość znaku pionowego nad poziomym. Zresztą w w/w § nie ma nic o kierunku jazdy.

Natomiast brązowy i zielony skręcają, czyli zmieniają kierunek jazdy w prawo,...

Akurat jadą na wprost przez skrzyżowanie, bez zmiany k.j.

Co więcej zmieniając kierunek jazdy nie zachowują szczególnej ostrożności (złamanie artykułu 22.1)

Mniemam, że masz na myśli "czerwonego" (niezastosowanie się do znaków poziomych) i niebieskiego - niezastosowanie się do A-7.

[LeszkoII]

Niebieski i czerwony jedzie zgodnie z dyspozycją §36.1 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Piszesz tak jakby brązowy i zielony nie zastosowali się do § 36.

Natomiast brązowy i zielony skręcają

Przed skrzyżowaniem jadą na wprost, na skrzyżowaniu kontynuują jazdę na wprost a za skrzyżowaniem dalej poruszają się na wprost. Ani razu nie skręcają. Wszystko odbywa się zgodnie z rozrysowanymi znakami na wlotach.

Wina brązowego i zielonego jest zatem bezsporna.

Pod warunkiem że doszło do zmiany pasa ruchu, skręcenia w prawo i wyższości art. 24 ust 4 nad dyspozycją znaku pionowego (art. 5). Przy czym to założenie jest błędne.

[szymon1977]

Przed skrzyżowaniem jadą na wprost, na skrzyżowaniu kontynuują jazdę na wprost a za skrzyżowaniem dalej poruszają się na wprost

Narysuj sobie te sama sytuacje na rondzie pierscieniowym ze strzalkami przed zjazdami a dowiesz sie, ktory, w ktorym miejscu i w ktora strone skreca.
.....

Zresztą w w/w § nie ma nic o kierunku jazdy.

Racja! A teraz pojedz na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz ten pokazany na c-12 a udowodnisz, ze c-12 nie ma zwiazku z Twoim kierunkiem jazdy na skrzyzowaniu.

[SJS]

Niebieski i czerwony jedzie zgodnie z dyspozycją §36.1 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Piszesz tak jakby brązowy i zielony nie zastosowali się do § 36.

Do §36.1 zastosowali się, jednak do artykułu 22.2, 22.4 oraz 22.1 niestety już nie.

Natomiast brązowy i zielony skręcają

Przed skrzyżowaniem jadą na wprost, na skrzyżowaniu kontynuują jazdę na wprost.

Nie jadą na wprost, tylko na skrzyżowaniu jadą (zgodnie z §36.1)dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Po opuszczeniu skrzyżowania już w tym kierunku nie jadą.

Zatem oczywistością jest, że przy opuszczaniu skrzyżowania nastąpiła zmiana kierunku jazdy (w prawo).

[LeszkoII]

Nie jadą na wprost

Skoro dla Ciebie zielony i brązowy nie porusza się na skrzyżowaniu na wprost, to znaczy że obydwaj skręcają Przyjrzyj się dokładnie oznakowaniu, już pomijam dorysowane przez dylka linie łączące wlot z wylotem.

"W lewo" prostujesz, z "na wprost" robi Cię się skręcanie w prawo. A winę za ten stan rzeczy zapewne uznasz urojony błąd w organizacji ruchu i pomyłkę w rozporządzeniu... ale to szczegół

[szymon1977]

Oj Lesiu... nie ma to jak strzelic gola do wlasnej bramki. Blad w rozporzadzeniu to akurat Ty usilujesz wmowic twierdzeniem, ze zmiana kierunku jazdy jest tozsama ze skrecaniem i kierunkiem jazdy przez skrzyzowanie. A zgodnie z zasadami wykladni prawa (tymi podstawowymi, opisanymi na Wikipedii) tozsama byc nie moze. A wynika to bezposrednio z podstawowych zasad jezyka prawnego. Zabronione jest bowiem w jezyku prawnym stosowanie kilku roznych okreslen na jedno i to samo.

Masz wiec tutaj przyklad skrzyzowania, przez ktore przejezdzasz prosto, za to skrecasz wjezdzajac na nie, a zmieniasz kierunek jazdy zjezdzajac z niego. A wszystko zgodnie z zasadami wykladni prawa i jezyka prawnego (nie tylko tymi podstawowymi opisanymi na Wikipedii), slownikiem jezyka polskiego, skladnia zdania... i moznaby tak dlugo jeszcze wymieniac konczac na tak trywialnych sprawach jak litetalna tresc "Kodeksu", "170" i "220".

Pzykro mi Lesiu, ale bledy w rozporzadzeniu i pomylki w oznakowaniu "potwierdzajace" Twoje wizje to akurat Twoja specjalnosc. A PoRD traktowany jako bezbledny czyli literalnie Twoim wizjom zaprzecza. Bledy w tresci PoRD potwierdzaja Twoje wizje? Czy raczej tresc PoRD potwierdza bledy w Twoich wizjach?

Dosc zabawnie brzmi tutaj Twoj koronny argument w postaci zwiekszenia przepustowosci celem odkorkowania przy duzym natezeniu ruchu skrzyzowania, ktorego ze wzgledu na nieduza przepustowosc przy duzym natezeniu ruchu sie nie stosuje. Kolejny blad, tym razem drogowcow? Przepustowosc ronda pierscieniowego jest wieksza niz sie zwyklo uwazac bo nikt nie jezdzi zgodnie z literalna trescia PoRD a wszyscy tresc PoRD do gloszonych przez Ciebie zasad przekrecaja?

[SJS]

Nie jadą na wprost

Skoro dla Ciebie zielony i brązowy nie porusza się na skrzyżowaniu na wprost, to znaczy że obydwaj skręcają :

To jest wniosek osoby, która kompletnie ignoruje to co napisano w §36.1.

Wszystkie pojazdy na tym skrzyżowaniu poruszają się W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12 , a więc jadąc dookoła wyspy kierunku jazdy nie zmieniają. Zmieniają go dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania.

"W lewo" prostujesz, z "na wprost" robi Cię się skręcanie w prawo. A winę za ten stan rzeczy zapewne uznasz urojony błąd w organizacji ruchu i pomyłkę w rozporządzeniu... ale to szczegół

Żadna pomyłka Lesiu. Pomyłką jest twój punkt widzenia, w którym pomijasz znaczenie §36.1, gdzie wyraźnie napisano o KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12. Ty to kompletnie ignorujesz. I dla ciebie pojazdy na tym skrzyżowaniu jedą w kierunkach - w prawo/na wprost/w lewo co jest kompletną nieprawdą. Jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Możesz sobie dalej pomijać ten fakt i prowadzić swoją jałową dyskusję oderwaną od przpisów, albo w końcu zaakceptować to co napisano w przepisach, uderzyć sie w pierś i przyznać rację. Wybór należy do Ciebie.

[szymon1977]

Przez skrzyzowanie jada w lewo/prawo/prosto czy moze na wprost. A na skrzyzowaniu jada tak jak pokazano na c-12.