Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » sobota 27 lutego 2016, 19:41

sankila napisał(a):I dlaczego nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie - w jakim kierunku jedzie ciężarówka i rowerzysta na moim rysunku?

Bo sama już odpowiedziałaś... ciężarówka jedzie w kierunku żony kierowcy, a rowerzysta w kierunku uczelni....jak dobrze pamiętam .... :D
Wynika z tego, że nie jadą w jednym kierunku wskazanym na znaku.... (no chyba, że żona na uczelni siedzi... :D )
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 27 lutego 2016, 20:48

sankila napisał(a):W takim razie po co stawia się C12, skoro są strzałki?
Po to, żeby nie naruszając obowiązków wynikających z P-8, wykluczyć przejazd przez wyspę/plac czyli objechać wyspę/plac od właściwej strony.
sankila napisał(a):w jakim kierunku jedzie ciężarówka i rowerzysta na moim rysunku?
Biorąc pod uwagę proporcje elementów tego rysunku, jadą na wprost.
A rysunek odpowiada jakiemuś realnemu skrzyżowaniu (szt. 1) oznakowanemu C-12? Pytam, bo tego typu infrastrukturalnym inwencjom najczęściej towarzyszy nakaz jazdy w prawo (C-2).

Zresztą na dużych placach (rynkach) często nie ma jednego skrzyżowania. A jeśli nawet uznać "siłą" (bo takie są zaszłości historyczne dot. def. skrzyżowania, o czym pisałem), że jest jedno skrzyżowanie, to poruszanie się na placu rządzi się własnymi prawami (każdy o tym wie, kto stara się zaparkować na placu parkingowym hypermarketu).

Uznanie placu jako odrębnej drogi ma pewne uzasadnienie w przepisach UoDP(choć dotyczy dróg wewnętrznych, dlatego pytałem o podanie kategorii), natomiast brutalnie zderza się z dyspozycją znaku C-12, gdzie mowa o jednym skrzyżowaniu.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » sobota 27 lutego 2016, 21:13

dylek napisał(a):
sankila napisał(a):I dlaczego nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie - w jakim kierunku jedzie ciężarówka i rowerzysta na moim rysunku?

Bo sama już odpowiedziałaś... ciężarówka jedzie w kierunku żony kierowcy, a rowerzysta w kierunku uczelni....jak dobrze pamiętam .... :D

A coś związanego z przepisami o ruchu drogowym napiszesz?


dylek napisał(a):Wynika z tego, że nie jadą w jednym kierunku wskazanym na znaku....


Oczywiście, że jadą w jedny kierunku - wskazanym na znaku C-12.

Obrazek

Gdyby nie jechali dookoła wyspy w takim kierunku, nie zastosowaliby się do §36.1 i należałby się im solidny mandat.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 27 lutego 2016, 22:31

szymon1977 napisał(a):Bo "nie ma nigdzie napisanego w przepisach", że jak mowa o kierunku jazdy to z wyłączeniem kierunku jazdy na skrzyżowaniu.
Ależ nie ma co wyłączać bo to nie istnieje :wink: Aż kuje w oczy :wink:
Bo z zasad języka prawnego i wykładni prawa, w tym oczywiście z gramtayki języka polskiego i PWN wynika, że "kierunek jazdy" to po po prostu "kierunek", w którym pojazd "jedzie".
Co ty nie powiesz..no to jak z zakrętem i T-18..przecież nie masz racji...to aż kuje w oczy.
Z tych samych zasad wynika, że "kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu"
Nie ma nic takiego napisanego. Jest napisane o ruchu odbywającym się w kierunku..to zupełnie inne określenie w stosunku do kierunku ruchu..przecież to aż kuje w oczy...
Z kierunkiem jazdy PRZEZ skrzyżowanie - żadnego, z kierunkiem jazdy NA skrzyżowaniu - bezpośredni.
To dobrze ,że nie widzisz nic wspólnego z obowiązującymi przepisami..twoje fantazje i własne przepisy.które aż kują w oczy swoją bezsensownością są nieistotne i mógłbyś sobie bloga założyć obok pana Rysia D...będzie taki kącik absurdów w necie.
A może pojechałeś już NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12?
Musiałbym być tobą. :lol: Nie muszę organoleptycznie robić kretynizmów, aby wiedzieć, że kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z C-12. Nie musze prostować ronda z którego zawsze w prawo. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » sobota 27 lutego 2016, 23:37

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że
na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

na skrzyżowaniu - serio jest napisane "na specjalnym rodzaju skrzyżowania, na którym obowiązują specjalne (nigdzie nie spisane) zasady" ?
ruch się odbywa dookoła wyspy lub placu - jadąc po skrzyżowaniu (tak po prostu - bez specjalnego rodzaju) będzie trzeba okrążyć tą wyspę lub plac
w kierunku wskazanym na znaku - mając cały czas wyspę po swojej lewej stronie (ewentualnie - będąc cały czas po prawej stronie wyspy)


Nic nie można poradzić na to, że nie pomaga wam w zrozumieniu tego prostego tekstu ani Wikipedia, ani SJP , ani nic...
Aby zrozumieć, co się czyta nie wystarczy niestety umieć to zacytować po wielokroć...

I jakby na ten tekst nie patrzeć, to nijak z niego nie wychodzi to co lansujecie, że §36.1 brzmi:
"Na specjalnym rodzaju skrzyżowania jest jeden kierunek jazdy wskazany na znaku".
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » sobota 27 lutego 2016, 23:40

LeszkoII napisał(a):Po to, żeby nie naruszając obowiązków wynikających z P-8, wykluczyć przejazd przez wyspę/plac czyli objechać wyspę/plac od właściwej strony.
Gdyby problemem była możliwość jazdy pod prąd - C12 stałoby na wszystkich skrzyżowaniach, skanalizowanych wyspą. A ronda to ok 20% takich skrzyżowań. - zatem błędna odpowiedź.

Biorąc pod uwagę proporcje elementów tego rysunku, jadą na wprost
Błędna odpowiedź.
Pokazałam prosty rysunek: droga, autka, znaki; zapytałam o kierunek jazdy, podałam 4 warianty odpowiedzi. Zwykłe pytanie testowe.
I d... blada. Jeden potrzebuje znać kategorię drogi, drugi - kto którędy wjechał i którędy wyjedzie. Teraz jeszcze proporcje...
Czy tak trudno określić kierunek jazdy?

Uznanie placu jako odrębnej drogi ma pewne uzasadnienie w przepisach UoDP(choć dotyczy dróg wewnętrznych, dlatego pytałem o podanie kategorii), natomiast brutalnie zderza się z dyspozycją znaku C-12, gdzie mowa o jednym skrzyżowaniu.
Definicją drogi jest "pas terenu, przeznaczony do jazdy" - bez ograniczeń, gdzie przebiega i w ilu miejscach się łączy. Nie ma dróg "nieodrębnych". Natomiast skrzyżowanie jest zdefiniowane jako miejsce połączenia dróg, zatem liczba skrzyżowań zależy od liczby połączeń dróg, a nie od znaków.

BTW - a jak tam manewr z filmiku?
https://youtu.be/Q1XbGgwZ-9M?t=14
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 27 lutego 2016, 23:42

"Na specjalnym rodzaju skrzyżowania jest jeden kierunek jazdy wskazany na znaku".
A wyjazd z ruchu okrężnego to zmiana kierunku jazdy.Aż w oczy kuje...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » niedziela 28 lutego 2016, 07:46

dylek napisał(a):
§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że
na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
RUCH odbywa się dookoła wyspy/placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA C-12.


To zdanie jest dosadnie sformułowane, pod warunkiem, że wiemy co to jest RUCH i KIERUNEK, a z tym u moich szanownych adwersarzy (zaliczających się do 4 procentowego marginesu kierowców) jest problem.

I na pewno nie wymaga dziwnych interpretacji i rozpisywania na poszczególne części składowe, po to żeby przekręcić jego treść jak to robi Dylek.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 28 lutego 2016, 07:50

RUCH odbywa się dookoła wyspy/placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA C-12.
To zdanie nie wymaga interpretacji i rozpisywania na części składowe,
Podkreśl część dotyczącą kierunku jazdy.
I jakoś zatkało w pozostałych kwestiach.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » niedziela 28 lutego 2016, 07:55

szerszon napisał(a):
RUCH odbywa się dookoła wyspy/placu W KIERUNKU WSKAZANYM NA C-12.
To zdanie nie wymaga interpretacji i rozpisywania na części składowe,
Podkreśl część dotyczącą kierunku jazdy.
I jakoś zatkało w pozostałych kwestiach.

Gdybys wiedział co to jest RUCH, zatkałoby ciebie, ale nie wiesz dziecinko.

Wytłumaczę ci. RUCH to także JAZDA.
A JAZDA W KIERUNKU wskazanym na znaku C-12 - to określenie KIERUNKU JAZDY.

To elementarna wiedza, ktorej brak prowadzi do tego co reprezentujesz, czyli 4% marginesu kierowców...
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 28 lutego 2016, 08:13

Wytłumaczę ci. RUCH to także JAZDA.
A JAZDA W KIERUNKU wskazanym na znaku C-12 - to określenie KIERUNKU JAZDY.

Bądź łaskaw powstrzymać się przed tłumaczeniem tylko wskaż w przepisie, gdzie jest napisane o kierunku jazdy. Twoje wywody nie mają grama logiki. Dlaczego w sensie tylko C-12 ?
A w przypadku innych przepisów już nie ?
Przy T-18 gdzie jest zmiana kierunku ruchu też sobie wytłumaczysz,że w sensie jest to zmiana kierunku jazdy ?
Dlatego pisałem ci..naucz się w końcu, że nie daje się tego samego znaczenia różnym określeniom. Czyli ruch nie jest kierunkiem ruchu a co za tym idzie kierunkiem jazdy.
Nie dociera do ciebie( i do prostowaczy rond) podstawowa zasada i dalej bredzisz o kierunku jazdy przy C-12. A pierwsze lepsze rondo turbinowe wysyła twój punkt widzenia do śmieci. Film zalinkowany przez dylka też. Kolarze jadący przez rondo pojechali na wprost pomimo że część nie zastosowała się do C-12.
A ty dalej sobie wypisuj ,że C-12 wskazuje kierunek jazdy za panem Rysiem D. :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » niedziela 28 lutego 2016, 08:18

Twoja bezsensowna paplanina wynika z tego, że nie wiesz co to jest RUCH i JAZDA. A bez zdefiniowania pojęć jakakolwiek dyskusja to paplanina.

NO WIĘC WIESZ CO TO JEST RUCH oraz JAZDA?
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 28 lutego 2016, 08:29

sankila napisał(a):Gdyby problemem była możliwość jazdy pod prąd - C12 stałoby na wszystkich skrzyżowaniach, skanalizowanych wyspą. A ronda to ok 20% takich skrzyżowań. - zatem błędna odpowiedź.


Nie zawsze stoi samo C-12..a generalnie prawie nigdy poza miejscami , które są oznaczone jak są oznaczone.
Pokazałam prosty rysunek: droga, autka, znaki; zapytałam o kierunek jazdy, podałam 4 warianty odpowiedzi. Zwykłe pytanie testowe.
Nie było i nie ma tak bezmyślnych pytań testowych.
drugi - kto którędy wjechał i którędy wyjedzie. Teraz jeszcze proporcje...
Czy tak trudno określić kierunek jazdy?

To poproszę....
x+y= 10
Natomiast skrzyżowanie jest zdefiniowane jako miejsce połączenia dróg, zatem liczba skrzyżowań zależy od liczby połączeń dróg, a nie od znaków.
Poważnie ? Jak tak możesz ściemniać gdy każdy może sprawdzić definicję skrzyżowania ?
Ale bezpardonowa manipulacja.
zatem liczba skrzyżowań zależy od liczby połączeń dróg, a nie od znaków.
A gdzież to tak napisali ? To zwykłe skrzyżowanie X nie jest zwykłym skrzyżowaniem X tylko czterema skrzyżowaniami ? A fakt..zapomniałem to dwa skrzyżowanie T :lol: :lol: :lol:
SJS napisał(a):Twoja bezsensowna paplanina wynika z tego, że nie wiesz co to jest RUCH i JAZDA. A bez zdefiniowania pojęć jakakolwiek dyskusja to paplanina.

NO WIĘC WIESZ CO TO JEST RUCH oraz JAZDA?
Moja bezsensowna paplanina wystarczy do tego,że nie potrafisz odpowiedzieć konkretnie tylko wymyślasz swoje definicje i kierunki jazdy bez żadnych podstaw. Jesteś w stanie odpowiedzieć...
tylko wskaż w przepisie, gdzie jest napisane o kierunku jazdy.

Dlaczego w sensie tylko C-12 ?
A w przypadku innych przepisów już nie ?

Przy T-18 gdzie jest zmiana kierunku ruchu też sobie wytłumaczysz,że w sensie jest to zmiana kierunku jazdy ?

A pierwsze lepsze rondo turbinowe wysyła twój punkt widzenia do śmieci.

Przy twoim poprzednim wcieleniu dostałeś po uszach także w przypadku C-9 i C-10.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez JAKUB » niedziela 28 lutego 2016, 08:38

SJS napisał(a):(...)
NO WIĘC WIESZ CO TO JEST RUCH oraz JAZDA?
WG. MNIE... ruszyłem "złom" i jazda z ronda.
Ktoś Wam za ten temat płaci, czy
Wy tak sami z siebie?
Są jakieś wnioski, bo ja zaczynam wątpić w moje kompetencje.?!?@,$,£,€,PLN.
Ostatnio zmieniony niedziela 28 lutego 2016, 08:42 przez JAKUB, łącznie zmieniany 1 raz
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » niedziela 28 lutego 2016, 08:41

A więc dalej preferujesz paplaninę nad rzeczową dyskusję.
Proponuję wyjść od definicji pojęć: RUCH, JAZDA.
TAK WIĘC WIESZ CO TO JEST?

Po sposobie prowadzenia dyskusji przez ciebie wniskuję, że nie wiesz co to jest bądź świadomie unikasz odpowiedzi, gdyż rzeczowa dyskusja obnaży twoje sofizmaty.

Sofizmat czyli sztuka "wykręcania kota ogonem", jest to wszelka próba dowiedzenia swoich racji, bez względu na poprawność logiczną przedstawionej argumentacji.

Sposobem walki z sofizmatami jest unikanie niedomówień i wieloznaczności, przez stosowanie definicji.
Definicje ułatwiają ustalenie znaczeń spornych terminów, występujących w dyskusji.
Uogólniając, wszelkie narzędzia, jakie proponuje logika, po których zastosowaniu wypowiedź staje się jasna, również pomagają w unikaniu sofizmatów.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 29 gości