Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » piątek 26 lutego 2016, 21:02

LeszkoII napisał(a):daj jakieś namiary na tą jednokierunkową drogę z Twojego rysunku, bo chciałbym wykluczyć, że jest drogą wewnętrzną ewentualnie wyręcz mnie i podaj kategorię tej drogi. To coś bardziej przypomina skrzyżowanie skanalizowane pasem dzielącym jezdnie ("cygaro"). Ze względu na obecność C-12, wydaje się że jest to plac.
Jakie znaczenie dla kierunku jazdy ma kategoria drogi? Czy na drodze wewnętrznej kierunki biegną w odwrotną stronę? Jakie znaczenie ma kształt przy ruchu okrężnym?

Ale niech będzie: wszystkie drogi są, z przeproszeniem, publiczne; kierowca ciężarówki wraca od kochanki do żony a rowerzysta jest studentem prawa i jedzie na uczelnię.
Powtarzam pytanie: który kierowca prawidłowo podał kierunek jazdy rowerzysty i ciężarówki?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 22:44

sankila napisał(a):Powtarzam pytanie: który kierowca prawidłowo podał kierunek jazdy rowerzysty i ciężarówki?
Żaden. Bo dyskusję mogli prowadzić tylko ci z 600 wspomnianych przez SJS.
kierowca ciężarówki wraca od kochanki do żony a rowerzysta jest studentem prawa i jedzie na uczelnię.
Do którego wlotu prowadzi droga od kochanki , a którym zjazdem pojedzie do domu ? Którym zjazdem trzeba zjechać aby dostać się na uczelnię, a którym wjazdem wjechał ?
SJS napisał(a):Chociaż Szerszon mógłby jeszcze odpowiedzieć, że jadą ale kierunku jazdy nie mają. :lol:

Ciekawe dlaczego nie jesteś taki prędki w kwestii konkretnych przepisów tylko robisz g...burzę ?
Podaj ten kierunek JAZDY,najlepiej ten o którym napisano w paragrafie 36.
szymon1977 napisał(a):Natomiast z c-12 wynika, to że kierunek jazdy NA skrzyżowaniu określa się na podstawie strzałek na c-12 niezależnie od kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie, i nie jedzie się NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12, niazależnie nawet w jakim kierunku się jedzie PRZEZ skrzyżowanie... a może pojechałeś już NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12?
Dlaczego ciągle piszesz o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu skoro tego nie ma nigdzie napisanego w przepisach ???
Czy ty w ogóle odróżniasz o czym piszesz ? Nie jedzie się równasz z kierunkiem jazdy..pewnie dlatego ,że podobne określenia :lol:
A może gdybym pojechał na skrzyżowaniu w w przeciwnym kierunku niż ruch się odbywa to mój kierunek jazdy się zmieni ? To nie trafię do przeciwległego zjazdu ? :lol: :lol: :lol:
Dalej widzisz coś wspólnego z kierunkiem jazdy przy C-12 ? :lol: :lol: :lol:
Ostatnio zmieniony piątek 26 lutego 2016, 23:27 przez szerszon, łącznie zmieniany 2 razy
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » piątek 26 lutego 2016, 23:15

szerszon napisał(a):Podaj ten kierunek JAZDY,najlepiej ten o którym napisano w paragrafie 36.


Obrazek

Chyba zacznę pobierać te opłaty, bo uczeń wyjątkowo niepojętny. :lol:
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 23:19

Cytuj paragraf i podkreśl gdzie napisano o kierunku jazdy.
A opłaty zaczniemy pobierać za kolejne konta z których raczysz tymi głupotkami.
Jak tam z moim parkowaniem we wskazanym miejscu ? Zatkało ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » piątek 26 lutego 2016, 23:22

I bezczelny.... :!:
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 23:25

Nie masz jak zwykle nic merytorycznego do napisania ? To standard. No to jak z tym kierunkiem jazdy ? Zacytujesz i wskażesz ?
Jak tam z tym parkowaniem? Dlaczego nie mogę zaparkować ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » piątek 26 lutego 2016, 23:39

Na skrzyżowaniu nie można zaparkować. Na wszystkie pytania już padały odpowiedzi wielokrotnie. Nie moja wina, że zaliczasz się do 4% marginesu (społecznego) drogowego, i nie rozumiesz. Bez odbioru.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 23:48

To ustalcie zeznania, bo dla prostowaczy rond nie ma jednego skrzyzowania tylko cztery czy tam ile zjazdów.A pomiędzy to droga jednokierunkowa z której zmienia się kierunek jazdy w prawo zjeżdżając z tej drogi.
Czyli jak już ustaliliśmy,że to jednak skrzyżowanie czyli przecięcie się dróg to według której z tych przecinających się dróg ustalasz kierunek jazdy ?
I czy w końcu wskażesz w tym paragrafie 36 frazę o kierunku jazdy z podkreśleniem ?
I czy wyjaśnisz dlaczego kierunek ruchu z KW, który jest odpowiednikiem polskiego kierunku jazdy tak zainspirował ciebie do postawienia znaku równości pomiędzy nimi pomimo,że w polskim PoRD kierunek ruchu nie jest odpowiednikiem kierunku ruchu w KW. Czyli może nie kłamiesz..bezpodstawnie ciebie posądziłem..ty po prostu nie masz pojęcia :lol: :lol: :lol:
I dlaczego nie chcesz dalej poprowadzić tak pasjonującej dyskusji. Przecież moim celem jest wykazanie, że jesteś typowym trollem bez grama wiedzy.
Chcesz mi to uniemożliwić ?
To nieładnie.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » sobota 27 lutego 2016, 01:10

szerszon napisał(a):To ustalcie zeznania, bo dla prostowaczy rond nie ma jednego skrzyzowania tylko cztery czy tam ile zjazdów.

Jaki manewr wykonała pani na filmiku?
https://youtu.be/Q1XbGgwZ-9M?t=14
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » sobota 27 lutego 2016, 01:31

Żeby powoływać się na KW, trzeba ją równie dobrze rozumieć jak przepisy rodzime. Myślę jednak, że ci, co chętnie podpierają się przepisami międzynarodowymi, nie bardzo rozumieją je, albo próbują naciągać ich znaczenie do swoich teorii.
Kierunek ruchu wg, KW to nic innego jak prawostronny kierunek ruchu (w Polsce). Wychodzi na to, że u nas mamy prawostronny kierunek jazdy. :lol: Oba akty prawne odnoszą się do ruchu DROGOWEGO, a nie ruchu konkretnego pojazdu (użytkownika) i o ile jest mowa o ruchu, to o całym ruchu drogowym, a nie w sensie poruszania się (ruchu pojazdu, użytkownika). W KW zmianą kierunku ruchu jest skręt w związku ze zjechaniem w bok z drogi w inną drogę, zjazd na posesję lub obiekt przydrożny. W PoRD taki manewr nazywany jest zmianą kierunku jazdy Nie ma tutaj rozbieżności, bo każda zmiana kierunku jazdy wiąże się ze zmianą kierunku ruchu, ale nie każda zmiana k. r. jest zmianą k.j. Chyba, że chodzi o zmianę kierunku ruchu wg. KW.
Zrównanie dwóch różnych pojęć, jako jedno i to samo, prowadzi do błędnych wniosków i błędnego interpretowania przepisów.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » sobota 27 lutego 2016, 01:33

sankila napisał(a):Jaki manewr wykonała pani na filmiku?
https://youtu.be/Q1XbGgwZ-9M?t=14

Zawróciła, jadąc niezgodnie z dyspozycją znaku C-12.
A co chciałaś tym udowodnić?
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » sobota 27 lutego 2016, 10:03

szerszon napisał(a):Dlaczego ciągle piszesz o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu... ???
Bo "nie ma nigdzie napisanego w przepisach", że jak mowa o kierunku jazdy to z wyłączeniem kierunku jazdy na skrzyżowaniu.

szerszon napisał(a):...jedzie się równasz z kierunkiem jazdy...
Bo z zasad języka prawnego i wykładni prawa, w tym oczywiście z gramtayki języka polskiego i PWN wynika, że "kierunek jazdy" to po po prostu "kierunek", w którym pojazd "jedzie". Z tych samych zasad wynika, że "kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu" ,to nie "kierunek ruchu odbywanego przez pojazd" na tym skrzyżowaniu, a tym bardziej nie "nakazany kierunek odbywania".

szerszon napisał(a):Dalej widzisz coś wspólnego z kierunkiem jazdy przy C-12 ?
Z kierunkiem jazdy PRZEZ skrzyżowanie - żadnego, z kierunkiem jazdy NA skrzyżowaniu - bezpośredni. A może pojechałeś już NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » sobota 27 lutego 2016, 12:51

papadrive napisał(a):Kierunek ruchu wg, KW to nic innego jak prawostronny kierunek ruchu (w Polsce).
Zamotałeś się: nie ma czegoś takiego jak kierunek prawostronny. Jest ruch prawo/lewostronny i kierunek ruchu. Kierunek ruchu odbywającego się na drodze łączącej AB jest taki sam zarówno w ruchu prawostronnym jak w ruchu lewostronnym. Tylko, że ruch w tym kierunku odbywa się po innej części drogi.
.....
papadrive napisał(a):Myślę jednak, że ci, co chętnie podpierają się przepisami międzynarodowymi, nie bardzo rozumieją je, albo próbują naciągać ich znaczenie do swoich teorii.
Tutaj bez wątpienia masz rację. Jeżeli ktoś posiłkując się KW lub innymi dokonaniami ludzkości, ignorując przy tym zasady wykładni prawa, słownik PWN czy gramatykę j. polskiego twierdzi, że treścią PoRD jest co innego niż w PoRD napisano oznaczato, że albo świadomie usiłuje wcisnąć ciemnotę zdając sobie sprawę, że jego wizje z treścią PoRD się rozmijają, albo po prostu treści PoRD nie rozumie. Nic ponadto.

Większość zapisów PoRD, w tym oczywiście $36.1 sformułowanych jest jasno i precyzyjnie, choć może niezbyt prosto. A jak komuś nie pasuje, że strzałka na c-12 obrazuje to, co w $36.1 opisano to niech postuluje o zmiany w PoRD a nie publicznie namawia do zbiorowego przekręcania jego treści.

Zabawne, że dyskusja nabiera rumieńców gdy dochodzi do konfrontacji wyznawców teorii "po rondzie zawsze w lewo" z wyznawcami teorii "z ronda zawsze w prawo". Zaczynają się wtedy przepychanki kto sprytniej przekręci PoRD na swoją stronę i na przekręcaniu nie zostanie złapany. A nawet jeśli zostanie złapany to komu uda się wcisnąć, że takie przekręcanie to "interpretacja". A tym co z treści PoRD wynika mało kogo wtedy interesuje.

I tak mamy stronę 452 i post 6766... nie licząc zamkniętych wcześniej równie jałowych prób przekręcania treści PoRD.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 27 lutego 2016, 18:00

szymon1977 napisał(a):...ośmieszyłeś się nieco traktując nazwę własną znaku drogowego jako jego dyspozycję.
Ja Ci udowodniłem, że skręcanie = zmiana kierunku jazdy (pomijam skręcanie szosowe, bo to zupełnie inna działka). Inna kwestia, czy posiadasz zdolności intelektualne, do zrozumienia tej oczywistości.

§ 87 traktuje o jeździe w kierunku na strzałce, czyli o kierunku jazdy z pasa ruchu, na którym umieszczono P-8b. Jeżeli jest to strzałka w lewo, to włączasz lewy kierunkowskaz a jeżeli w prawo, to prawy. Jeżeli na wprost, to nie włączasz kierunkowskazu. Taki elementarz dla kandydatów na PJ.
Jeżeli wlot skrzyżowania zawiera dwa pasy ruchu do jazdy na wprost, to znaczy że można przejechać skrzyżowanie prawym lub lewym pasem oraz że na wylocie też znajdują się dwa pasy ruchu, chyba że oznakowanie na skrzyżowaniu (strzałki kierunkowe) stanowi inaczej.
Obecność C-12 jest dla tego zagadnienia obojętna.
szymon1977 napisał(a):na podstawie kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie zajmuje się przed skrzyżowaniem pas ruchu oznaczony odpowiednią strzałką
Znajdź w tym zdaniu podmiot :)

Zajmę wewnętrzny pas ruchu ze strzałką na wprost nie po to, żeby już później na skrzyżowaniu zmienić ten pas na zewnętrzny (robi się "lejek"). Nie taka jest intencja obecności tego znaku. Skrzyżowanie należy przejechać jak najszybciej się z niego ewakuując, bez żadnych zbędnych zmian pasów ruchu i zamków błyskawicznych.
szymon1977 napisał(a):Natomiast z c-12 wynika, to że kierunek jazdy NA skrzyżowaniu określa się na podstawie strzałek na c-12
Zapominasz o "dookoła wyspy lub placu", bo to tej części zdania dotyczy fraza "w kierunku wskazanym na znaku" i tak należy rozumieć znak nakazu C-12, który umieszcza się też na SoRO innych niż tzw. pierścieniowe.
szymon1977 napisał(a):Zgadza się... ale nie oznacza to, że strzałką na znaku trzeba narysować ruch odbywany przez kierującego a nie można ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu.
Wiadomo że te strzałki dotyczą kierującego, bo to on odbywa ruch dookoła wyspy - a w zasadzie jest obowiązany do wykonania sposobu tej czynności, gdy znajdzie się już na skrzyżowaniu. Jeżeli postąpi inaczej, to nie wywiąże się z nakazu i popełni wykroczenie drogowe. Jeżeli wszyscy nagle zaczną tak nieprzepisowo jeździć, to każdy indywidualnie powinien dostać po kieszeni.
szymon1977 napisał(a):kierujący nie otrzyma mandatu za odbycie ruchu w przeciwnym kierunku niż nakazany mu przez strzałkami na c-12
Bzdura. Nie dość, że mandat otrzyma, to może być skierowany na egzamin kontrolny(może trafi na JAKUBA).
szymon1977 napisał(a):Zgodnie z treścią c-12 to jedziesz na skrzyżowaniu dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku c-12.
Jadę, odbywam ruch: szach-mat.
szymon1977 napisał(a):A w efekcie zastosowania się do znaku c-12 podczas przejazdu w lewo przez rondo pierścieniowe skręcasz w prawo wjeżdżając na skrzyżowanie, później jedziesz łukiem w lewo o ponownie skręcasz w prawo zjeżdżając ze skrzyżowania.
I jeszcze napisz, że to wszystko wynika z § 36.1. (zasad wykładni prawa, zasad j. polskiego i PWN) :lol: :lol: :lol:
Człowieku, masz strzałkę NA WPROST, to twój kierunek jazdy będzie na wprost i C-12 nie ma z tym nic wspólnego, bo te strzałki nie pokazują ani na wprost, ani w prawo ani w lewo!
Weź sobie przeanalizuj turbinowe SoRO i na tej podstawie naucz się, co oznacza C-12.
szymon1977 napisał(a):Ty za to organizację ruchu olewasz zachowując się na każdego rodzaju skrzyżowaniu jak na skrzyżowaniu zwykłym
Mnie interesują znaki drogowe, bo w nich jest zaadresowana DO MNIE norma prawna. Skoro stosuje się do oznakowania, to znaczy że nie olewam tzw. organizacji ruchu (pojęcie wtórne, typowe dla zarządców dróg). Kiedy zrozumiesz, że każdy znak a nawet treść na tablicy jest częścią szeroko rozumianej organizacji ruchu. Nigdy.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » sobota 27 lutego 2016, 18:59

LeszkoII napisał(a):Człowieku, masz strzałkę NA WPROST, to twój kierunek jazdy będzie na wprost i C-12 nie ma z tym nic wspólnego, bo te strzałki nie pokazują ani na wprost, ani w prawo ani w lewo!
W takim razie po co stawia się C12, skoro są strzałki? Przecież na wielu skrzyżowaniach są tylko strzałki i wszyscy jeżdżą poprawnie.

I dlaczego nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie - w jakim kierunku jedzie ciężarówka i rowerzysta na moim rysunku?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 45 gości