Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 07:52

SJS napisał(a):...4% (25 osób) było przeciw.
Byłbym 26-ty.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 08:06

SJS napisał(a):Pod artykułem z ankietą pojawił się ciekawy komentarz:
.
Czy cała ta grupa 600 kierowców potrafiła poprzeć swoje stanowisko przepisem i wskazać, gdzie przy C-12 jest napisane o kierunku jazdy ?
czy ci kierowcy mieli do czynienia z przepisami poza wykuciem na pamięć odpowiedzi na 500 pytań ze starej teorii ?
szerszon napisał(a):Pytałem czy mogę zaparkować we wskazanym miejscu.
Nie.
A dlaczego nie. Przecież według ciebie obwiednia to droga jednokierunkowa , którą się jedzie bez zmiany kierunku( patrz komentarz fachowca i popierających) .To nie mogę zaparkować przy krawędzi jezdni utrzymując odległość 10 metrów od "skrzyżowań" ?
Co za brak konsekwencji. To w końcu obwiednia jest drogą czy skrzyżowaniem.
szerszon napisał(a):Czy na polskich drogach obowiązuje KW czy PoRD.
PoRD.
To dlaczego zmianę kierunku ruchu z KW zrównałeś do zmiany kierunku jazdy z PoRD i na tej podstawie zrównałeś ruch z jazdą i C-12 pokazuje ci kierunek jazdy ?
szerszon napisał(a):Tłumacz jak to sygnalizujesz zamiar i zmianę kierunku jazdy na zakręcie.
Nie sygnalizuję.
Przecież skręcasz ..nie widać ? Gdybyś nie miał zamiaru skręcić poleciałbyś w krzaczory..co za brak konsekwencji.. jadąc cały czas tą samą drogą chcesz sygnalizować przejeżdżając przez skrzyżowanie na wprost.
szerszon napisał(a):Czy już zrozumiałeś, że nie można nadawać tego samego znaczenia różnym określeniom?
Nigdy nie twierdiłem, że można.
Kłamiesz. Twoja analyza ruchu odbywającego się w porównaniu z kierunkiem jazdy przy paragrafie 36.
Ja bym, aż tak daleko nie szukał, chyba każdy jechał po takim:
I jak sygnalizujesz jazdę w prawo , prosto w lewo ?
Czy jadąć po pierwszeństwie jesteś cały czas na tej samej drodze ? Jakbyś miał wątpliwości wystarczy zabrać T-6a.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » piątek 26 lutego 2016, 08:21

szerszon napisał(a):Czy cała ta grupa 600 kierowców potrafiła poprzeć swoje stanowisko przepisem i wskazać, gdzie przy C-12 jest napisane o kierunku jazdy ?
Oczywiście. Jest to zresztą wyjaśnione w komentarzu.
szerszon napisał(a):A dlaczego nie. Przecież według ciebie obwiednia to droga
Mylisz się. Nigdy nic takiego nie pisałem, to ty cały czas piszesz, że obwiednia to droga.
szerszon napisał(a):To dlaczego zmianę kierunku ruchu z KW zrównałeś do zmiany kierunku jazdy z PoRD i na tej podstawie zrównałeś ruch z jazdą i C-12 pokazuje ci kierunek jazdy ?
Bo według KW i PoRD dla pojazdu - kierunek ruchu = kierunek jazdy, co zresztą jest oczywiste.
szerszon napisał(a):Przecież skręcasz ..nie widać ? Gdybyś nie miał zamiaru skręcić poleciałbyś w krzaczory..co za brak konsekwencji.. jadąc cały czas tą samą drogą chcesz sygnalizować przejeżdżając przez skrzyżowanie na wprost.
Oczywiście. Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12, natomiast po opuszczeniu skrzyżowania już nie. Jest oczywistym, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy, mimo, że pojazd mógł poruszać się cały czas w obrębie tej samej drogi.
szerszon napisał(a):Kłamiesz. Twoja analyza ruchu odbywającego się w porównaniu z kierunkiem jazdy przy paragrafie 36.
Nie kłamię dziecinko. Twój błędny punkt widzenia wynika z nierozumienia pojęć kierunek jazdy/ruchu.
szerszon napisał(a):
Ja bym, aż tak daleko nie szukał, chyba każdy jechał po takim:

Czy jadąć po pierwszeństwie jesteś cały czas na tej samej drodze ?

Bardzo często - tak.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 26 lutego 2016, 09:45

szymon1977 napisał(a):pasy ruchu wyprowadzają ze skrzyżowania, natomiast na pierścieniowym prowadzą dookoła wyspy
To w końcu pasy ruchu czy strzałki na C-12 mają związek z rzekomym skręceniem w prawo przy opuszczaniu skrzyżowania? Odpowiedź jest taka: zarówno na kwadratowym, turbinowym jak też pierścieniowym znaczenie znaku C-12 jest identyczne i dlatego ten znak nie ma nic wspólnego ze zmianą kierunku jazdy. Jak odpowiesz, to zaczniemy gadać o pasa ruchu.
szymon1977 napisał(a):A to, czy skręcasz w lewo jadąc dookoła wyspy, czy skręcasz w prawo zjeżdżając ze skrzyżowania nie jest wynikiem postawienia c-12 przed skrzyżowaniem a sposobu organizacji ruchu w miejscu, w którym od obwiednia odchodzi droga lub jezdnia.
Cóż za zmiana poglądów :lol: Jak będzie trzeba, to przypomnę cytatem, jak lansowałeś istnienie związku między C-12 a kierunkiem jazdy. No ale jeszcze potrzebuję potwierdzenia, czy stać Cię na przyznanie się do błędów i wypisywania bzdur. Potem możemy rozmawiać o pasach ruchu, ich kształcie, rodzajach linii i zastosowaniu.
szymon1977 napisał(a):Przypominam o strzałce w prawo do zjazdu tylko z prawego pasa ronda pierścieniowego i strzałkach prosto do kontynuacji jazdy po obwiedni ronda pierścieniowego bo gdzieś umknęło.
Jak będzie takie oznakowanie, to się do niego zastosuję - ale co to ma wspólnego z C-12 i teorią lansowaną tu od początku jakoby C-12 wskazywał kierunek jazdy lub przynajmniej miał z nim jakiś związek.
szymon1977 napisał(a):To wykaż w nich błąd
Zacznij od pierwszej strony wątku.
szymon1977 napisał(a):Przypominam rondo kwadratowe, na którym "zawracając" na pewnym odcinku jadę po jezdni drogi poprzecznej w takim kierunku, w jakim ruch odbywa się na drodze poprzecznej.
To nie dotyczy wyłącznie rond. Nawet na małym skrzyżowaniu znajdzie się taki "chwilowy kierunek jazdy" (wiesz o czym mówię, bo to Twój patent) na wprost - w szczególności na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym S-3 :lol: Zresztą temat zawracania był dyskutowany do "bulu" i nie ma żadnych podstaw do dzielenia zawracania na N skręceń w lewo, o czym świadczy choćby dyspozycja znaku B-21.
szymon1977 napisał(a):Mądrzysz się bo czytasz o całkach a nie wiesz ile jest 2+2.
Rozumiem powód Twojego rozemocjonowania, ale są jakieś granice "OT i prywaty", zwłaszcza że się powtarzasz i robisz się na tym poletku nudny. Akurat całki są nudne, równania różniczkowe o wiele ciekawsze (przez 3 lata miałem teorię sterowania, wiem o czym piszę). Odnośnie całek, miałem je w liceum i uważam, że opanowanie ich rozwiązywania nie powinno być problemem dla bardziej kumatego gimnazjalisty.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 11:02

LeszkoII napisał(a):Odpowiedź jest taka: zarówno na kwadratowym, turbinowym jak też pierścieniowym znaczenie znaku C-12 jest identyczne...
...i nie informuje kierujacego jak sa pasy ruchu na rondzie wymalowane.
LeszkoII napisał(a):...przypomnę cytatem, jak lansowałeś istnienie związku między C-12 a kierunkiem jazdy.
Nie trzeba. Sam Ci przypomne, ze udowodnisz brak zwiazku pomiedzy c-12 a kierunkiem jazdy na skrzyzowaniu jak na skrzyzowaniu oznakownym c-12 pojedziesz w innym kierunku niz pokazany na c-12.
LeszkoII napisał(a):To w końcu pasy ruchu czy strzałki na C-12 mają związek z rzekomym skręceniem w prawo przy opuszczaniu skrzyżowania?
Napisalem to wprost, jezeli nie odczytales to popatrza na strzalki przed zjazdem z ronda pierscieniowego:
- na lewym pasie strzlka na wprost do kontynuacji jazdy po obwiedni,
- na prawym pasie strzalka w prawo dozjazdu ze skrzyzowania.
Popatrz teraz na strzalki przed zjazdm z ronda kwadratowego lub pierscieniowego i wyciagnij wnioski.
LeszkoII napisał(a):...nie ma żadnych podstaw do dzielenia zawracania na N skręceń w lewo...
Nie ma powodu laczenia N skrecen ani w jedno wielkie skrecanie, ani w jedno zawracanie.
LeszkoII napisał(a):...są jakieś granice "OT i prywaty"...
Twoje przekonanie o slusznosci wlasnych pogladow to troche malo, zeby je przekraczac.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 26 lutego 2016, 12:15

szymon1977 napisał(a):...i nie informuje kierujacego jak sa pasy ruchu na rondzie wymalowane.
Czyli w zależności od istnienia oznakowania poziomego, znak C-12 ma różne dyspozycje??? :shock: Zakręciłeś się.
szymon1977 napisał(a):Sam Ci przypomne, ze udowodnisz brak zwiazku pomiedzy c-12 a kierunkiem jazdy na skrzyzowaniu jak na skrzyzowaniu oznakownym c-12 pojedziesz w innym kierunku niz pokazany na c-12.
Odpowiedziałem już wcześniej, że kierunek z § 36.1. nie jest kierunkiem z art. 22, więc nie próbuj zmuszać do udowadniania wymyślonych przez siebie zależności lub braku zależności. To tak jakbyś prosił o udowodnienie związku koloru fortepianu z barwą brzmienia dźwięku fortepianu. Jedziesz na sofizmatach, na których sam się wyłożyłeś. Mataczysz gorzej niż Bolek.
szymon1977 napisał(a):Popatrz teraz na strzalki przed zjazdm z ronda kwadratowego lub pierscieniowego i wyciagnij wnioski.
Patrzę na te strzałki i pojadę w innym kierunku niż pokazany na C-12? Nie, bo dotyczą zupełnie czego innego niż strzałki na C-12.
szymon1977 napisał(a):Nie ma powodu laczenia N skrecen ani w jedno wielkie skrecanie, ani w jedno zawracanie.
Nie łączę, bo operuję pojęciami "pierwotnymi", do których zalicza się zawracanie - jako zmiana(szt. 1) kierunku (szt. 1) jazdy (szt. 1). Ty dzielisz zawracanie na "chwilowe kierunki jazdy" (szt. kilka) czyli de facto wprowadzasz nowe, nieznajome określenia. Na tej samej podstawie prostujesz ronda (najpierw w prawo na wjeździe, później na wprost po obwiedni, na końcu w prawo przy opuszczaniu). Prostujesz ronda i dzielisz kierunek jazdy na chwilowe, faktyczne, rzeczywiste kierunki jazdy :mrgreen:
Raz zawracanie dla Ciebie jest jazdą na wprost a innym razem dwiema zmianami kierunku jazdy w lewo - w zależności od własnego 'widzi mi się', no bo przecież nie na podstawie § 36.1.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 12:36

LeszkoII napisał(a):Czyli w zależności od istnienia oznakowania poziomego, znak C-12 ma różne dyspozycje???
Nie, Ty sie zakreciles: dyspozycja znaku nie jest poinformowanie kierujacego jak wymalowane sa pasy ruchu na skrzyzowaniu.
LeszkoII napisał(a):To tak jakbyś prosił o udowodnienie...
...ze poza skrzyzowaniem pojazd jedzie wiec ma kierunken jazdy, a na skrzyzowanie:
- choc jedzie to nie ma kierunku jazdy tylko keirunek ruchu bo jedzie na skrzyzowaniu,
- choc jedzie to odbywa ruch w innym kierunku niz jedzie dlatego ma kierunek ruchu,
- nie jedzie tylko odbywa ruch wiec nie ma kierunku jazdy tylko kierunek ruchu.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 26 lutego 2016, 12:56

szymon1977 napisał(a):Nie, Ty sie zakreciles: dyspozycja znaku nie jest poinformowanie kierujacego jak wymalowane sa pasy ruchu na skrzyzowaniu.
Więc po co się powołujesz na C-12, gdy mowa o rzekomym skręcaniu w prawo? Po co teksty w stylu "czy potrafisz jechać w kierunku innym niż pokazany na C-12"? Zakręciłeś się - to najbardziej łagodne określenie. Niestety nie stać Cię na przyznanie się do wypisywania bredni, a to dodatkowo świadczy o Tobie - w nieco innych kategoriach.

PS. Znasz powiedzenie "nie muszę udowadniać, że nie jestem wielbłądem"?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 13:22

SJS napisał(a):Oczywiście. Jest to zresztą wyjaśnione w komentarzu.
.
Przecież ten komentarz nie ma nic wspólnego z przepisami. Lansujesz ten sam punkt widzenia i za bardzo nie umiesz go obronić. Traktujesz obwiednię jak droge jednokierunkową i z ronda to zawsze w prawo. To nic ,że w paragrafie 36 napisali o skrzyzowaniu, a nie o drodze. To nic ,że nie ma nic o kierunku jazdy...
Dlaczego nie sygnalizujesz zjazdu ze skrzyzowania prawym kierunkowskazem z innych skrzyzowań ? Tak samo opuszczasz tarczę skrzyżowania.
Mylisz się. Nigdy nic takiego nie pisałem, to ty cały czas piszesz, że obwiednia to droga.
Jesteś w stanie określić jednostkowo kierunek jazdy na skrzyżowaniu, gdzie jest przecięcie sie dróg posiadających jezdnię ? Czekam.
Dlaczego nie mogę zaparkować w tym miejscu ? Doczekam sie konkretnej odpowiedzi ?
Bo według KW i PoRD dla pojazdu - kierunek ruchu = kierunek jazdy, co zresztą jest oczywiste.
Przecież sam napisałeś,że na polskich drogach obowiązuje PoRD. To po co się powołujesz na KW ? Co mnie obchodzi jakie określenia są użyte w KW ? W polskich przepisach kierunek ruchu występuje np przy T-18 i nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy. Widzisz jak łatwo ciebie złapać na nieścisłości ?
Oczywiście. Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12, natomiast po opuszczeniu skrzyżowania już nie. Jest oczywistym, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy, mimo, że pojazd mógł poruszać się cały czas w obrębie tej samej drogi.
Czy C-12 wskazuje kierunek jazdy,że piszesz o zmianie kierunku jazdy ? Jak to się ma np do ronda turbinowego gdzie C-12 jest takie samo ? :lol: Jeszcze raz-wskaż w paragrafie 36,gdzie jest napisane o kierunku jazdy, który potem zmieniasz.
Nie jest napisane i z tego wynika,że wypisujesz bzdury. Oczywiście,że po opuszczeniu skrzyżowania ruch nie odbywa się w kierunku wskazanym na C-12 , bo skrzyzowanie zostało za plecami. Nie potrafisz powiązać C-12 z kierunkiem jazdy. I interesującym jest fakt, że poruszając się cały czas tą samą drogą zmieniasz kierunek jazdy. :lol: :lol: :lol:
Nie kłamię dziecinko. Twój błędny punkt widzenia wynika z nierozumienia pojęć kierunek jazdy/ruchu.
Kłamiesz aż sie kurzy. Nadajesz tym pojęciem to samo znaczenie co jest błędem . Udowodniłem ci to przy F-10 na wprost i T-18
Bardzo często - tak.
Ale nie zawsze. Podałeś konkretny przykład i bądź łaskaw konkretnie odpowiedzieć. Czy masz pojęcie czym jest droga z pierwszeństwem/przebieg pierwszeństwa/trasa z pierwszeństwem ? Poza tym nie jest to samodzielna droga tylko przebieg pierwszeństwa na skrzyżowaniu, a ja wcześniej pytałem się o sygnalizacje jazdy po zakręcie. Unikasz odpowiedzi ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » piątek 26 lutego 2016, 14:04

dylek napisał(a):Kto za tym, że kolarze pojechali w jednym kierunku, a kto, że w różnych ? :D
Na rondzie ciężarówka i rowerzysta; kierowcy, stojący na wlotach opisują sytuację.
Obrazek


K1: - ciężarówka jechała w prawo a rowerzysta w lewo;
K3: - kłamiesz, ciężarówka jechała w lewo a rowerzysta w prawo;
K2: - debile, przecież rowerzysta jechał na wprost a ciężarówka zawracała;
K4: - niedorozwoje, ciężarówka jechała na wprost a rowerzysta zawracał;

Który kierowca miał rację?
W jakim kierunku jechała ciężarówka a w jakim rowerzysta?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 14:10

sankila napisał(a):W jakim kierunku jechała ciężarówka a w jakim rowerzysta?
K5: Kierowcy K1, K2, K3, K4 to debile, niedorozwije i klamcy. Ani ciezarowka, ani rowerzysta nie migaja wiec jak na razie obaj jada w kierunku tym samym.
.....
sankila napisał(a):Który kierowca miał rację?
szerszon napisał(a):...po opuszczeniu skrzyżowania ruch nie odbywa się w kierunku wskazanym na C-12...
Coz z logika! Nadal nie doczytales w $36, ze strzalki nie obrazuja tego, co TY bedziesz robil a to, co dzieje sie NA SKRZYZOWANIU. Znak c-12 wskazuje w jakim kierunku odbywa sie ruch NA SKZYZOWANIU, a nie w jakim kierunku odbywasz ruch TY. A juz tym bardziej strzalki na c-12 nie wskazuja w jakim kierunku ruch TY odbywasz niezaleznie gdzie jestes. Wiec niezaleznie gdzie TY jestes i w jakim kierunku TY ruch odbywasz to NA SKRZYZOWANIU ruch odbywa sie w kierunku wskazanym na c-12. Nawet jezeli TY akurat jestes na skrzyzowaniu i TY ruch odbywasz w kierunku przeciwnym do wskazanego na c-12, to ruch NA SKRZYZOWANIU odbywa sie w kierunku wskazanym na c-12.

A wlasnie! Pojechales juz na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz pokazany na c-12?
.....
LeszkoII napisał(a):Więc po co się powołujesz na C-12, gdy mowa o rzekomym skręcaniu w prawo?
Powoluje sie na organizacje ruch w miejscu polaczenia drogi odchodzacej od skrzyzowania w z obwiednia na rondzie pierscieniowym oznakowanym c-12.
LeszkoII napisał(a):Po co teksty w stylu "czy potrafisz jechać w kierunku innym niż pokazany na C-12"?
Bo twierdzisz, ze c-12 nie ma zadnego zwiazku z Twoim kierunkiem jazdy na skrzyzowaniu.

A wlasnie! Pojechales juz na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz pokazany na c-12?
.....
LeszkoII napisał(a):Odpowiedziałem już wcześniej, że kierunek z § 36.1. nie jest kierunkiem z art. 22...
Nie interesuje mnie Twoje teorie oparte na sprzecznym z $36, twierdzeniu, ze strzalki na znaku c-12 wskazuja "kierunek w jakim nakazono Ci odbyc ruch" (zwany "kierunkiem odbywania"), i sprzecznym z zasadami wykladni prawa utozsamieniu "kierunku jazdy przez skrzyzowanie" ze "skrecaniem" i "zmiana kierunku jazdy".
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 14:29

sankila napisał(a):
Który kierowca miał rację?
W jakim kierunku jechała ciężarówka a w jakim rowerzysta?
Będziemy to wiedzieli jeśli dowiemy sie skąd przyjechali i co sygnalizują, a nie usiłowali odpowiedzieć na podstawie bytności na powierzchni skrzyżowania. To chyba proste do zrozumienia.
Czy nie możesz podać logicznych przykładów ?
Dlaczego rozpatrujecie sytuację z punktu bycia na skrzyżowaniu ? Przecież jak to wynika Z F-10 kierunek jazdy określa się już przed skrzyżowaniem gdzie się jedzie, prawda ? Dlaczego traktujecie skrzyżowanie jako zespół czterech skrzyżowań ? Tak ponoć nie rozumiem paragrafu 36..a wy rozumiecie ? Nie widzicie,że jest napisane o skrzyżowaniu a nie o skrzyżowaniach ?
Ostatnio zmieniony piątek 26 lutego 2016, 14:31 przez szerszon, łącznie zmieniany 1 raz
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » piątek 26 lutego 2016, 14:31

sankila napisał(a):Obrazek
K1: - ciężarówka jechała w prawo a rowerzysta w lewo;
K3: - kłamiesz, ciężarówka jechała w lewo :( a rowerzysta w prawo;
K2: - debile, przecież rowerzysta jechał na wprost a ciężarówka zawracała;
K4: - niedorozwoje, ciężarówka jechała na wprost a rowerzysta zawracał;
:lol: DOBRE!
To kłótnia między Leszkiem, Papadrivem, Szerszonem i Dylkiem.
Chociaż Szerszon mógłby jeszcze odpowiedzieć, że jadą ale kierunku jazdy nie mają. :lol:

sankila napisał(a):Który kierowca miał rację?
W jakim kierunku jechała ciężarówka a w jakim rowerzysta?


Oczywiście obydwaj jechali dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 26 lutego 2016, 16:15

szymon1977 napisał(a):Powoluje sie na organizacje ruch w miejscu polaczenia drogi odchodzacej od skrzyzowania w z obwiednia na rondzie pierscieniowym oznakowanym c-12.
To miejsce nazywa się skrzyżowaniem o ruchu okrężnym oznaczone znakami C-12. Na kwadratowym włączasz lewy a na pierścieniowym już nie, mimo że znajduje się na wlocie ten sam C-12. Skoro zachowujesz się inaczej na dwóch SoRO mimo obecności C-12, to znaczy że § 36.1. nie ma związku ze zmianą kierunku jazdy (w prawo przy opuszczaniu SoRO). Skoro nie ma związku, to przestań o nim pisać w kontekście zmiany kierunku jazdy.
szymon1977 napisał(a):Bo twierdzisz, ze c-12 nie ma zadnego zwiazku z Twoim kierunkiem jazdy na skrzyzowaniu.
Bo nie ma związku, jak wyżej.
szymon1977 napisał(a):Pojechales juz na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz pokazany na c-12?
Nie, bo skręcam w lewo zgodnie z treścią C-12.
szymon1977 napisał(a):Nie interesuje mnie Twoje teorie oparte na sprzecznym z $36, twierdzeniu, ze strzalki na znaku c-12 wskazuja "kierunek w jakim nakazono Ci odbyc ruch" (zwany "kierunkiem odbywania"),
Wiem, że Cię nie interesują przepisy, skoro o nich nie rozmawiasz. C-12 jest znakiem nakazu, który nakazuje kierującemu znajdującemu się na skrzyżowaniu odbyć ruch dookoła wyspy (zorientowany dodatnio). Niewywiązanie się z tego nakazu jest efektem tego, że kierujący objechał wyspę z drugiej jej strony albo w nią wjechał/przez nią przejechał. Mandat otrzyma Kierujący a nie "Ruch" odbywający się. W § 36.1. podmiotem nie jest słowo ruch! Znaki dotyczą Kierujących a nie Ruchów.
szymon1977 napisał(a):i sprzecznym z zasadami wykladni prawa utozsamieniu "kierunku jazdy przez skrzyzowanie" ze "skrecaniem" i "zmiana kierunku jazdy".
Polecam § 87, którym Ci ostatnio zamknąłem gębę, że do teraz nie wiesz, co napisać.

P.S. Sankila, daj jakieś namiary na tą jednokierunkową drogę z Twojego rysunku, bo chciałbym wykluczyć, że jest drogą wewnętrzną ewentualnie wyręcz mnie i podaj kategorię tej drogi. To coś bardziej przypomina skrzyżowanie skanalizowane pasem dzielącym jezdnie ("cygaro"). Ze względu na obecność C-12, wydaje się że jest to plac.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 18:48

szerszon napisał(a):Przecież jak to wynika Z F-10 kierunek jazdy określa się już przed skrzyżowaniem gdzie się jedzie, prawda ?
Jeżeli z f-10 coś wynika, to że kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie określa się już przed skrzyżowaniem i na podstawie kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie zajmuje się przed skrzyżowaniem pas ruchu oznaczony odpowiednią strzałką. Natomiast z c-12 wynika, to że kierunek jazdy NA skrzyżowaniu określa się na podstawie strzałek na c-12 niezależnie od kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie, i nie jedzie się NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12, niazależnie nawet w jakim kierunku się jedzie PRZEZ skrzyżowanie... a może pojechałeś już NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12?
.....
LeszkoII napisał(a):Polecam § 87, którym...
...ośmieszyłeś się nieco traktując nazwę własną znaku drogowego jako jego dyspozycję. Już widzę Twoje zdziwienia, jak otworzysz "Pana Tadeusza" a tam... literki jakieś zamiast Pana Tadeusza we własnej osobie. A komentarz gdzieś Ci umknął.
.....
LeszkoII napisał(a): Znaki dotyczą Kierujących a nie Ruchów.
Zgadza się... ale nie oznacza to, że strzałką na znaku trzeba narysować ruch odbywany przez kierującego a nie można ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu.
LeszkoII napisał(a):Mandat otrzyma Kierujący a nie "Ruch" odbywający się.
Zgadza się... ale kierujący nie otrzyma mandatu za odbycie ruchu w przeciwnym kierunku niż nakazany mu przez strzałkami na c-12, a za jazdę w kierunku przeciwnym niż kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu pokazany mu strzałkami na c-12.
LeszkoII napisał(a):C-12 jest znakiem nakazu...
I to wszystko, co w Twoich wywodach na temat c-12 zgodne jest z treścią PoRD.
LeszkoII napisał(a):Wiem, że Cię nie interesują...
szymon1977 napisał(a):Nie interesują mnie Twoje teorie oparte na sprzecznym z $36, twierdzeniu...
.....
LeszkoII napisał(a):...zgodnie z treścią C-12.
Zgodnie z treścią c-12 to jedziesz na skrzyżowaniu dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku c-12. A zgodnie z f-10 przed skrzyżowaniem zajmujesz pas ruchu oznaczony strzałką w takim kierunku, w jakim zamierzasz przejechać przez skrzyżowanie. A w efekcie zastosowania się do znaku c-12 podczas przejazdu w lewo przez rondo pierścieniowe skręcasz w prawo wjeżdżając na skrzyżowanie, później jedziesz łukiem w lewo o ponownie skręcasz w prawo zjeżdżając ze skrzyżowania.
.....
LeszkoII napisał(a):...zachowujesz się inaczej na dwóch SoRO mimo obecności C-12...
Nie zachowuje się INACZEJ MIMO obecności c-12, bo spełniam wszystko co z treści c-12 wynika, więc W EFEKCIE obecności c-12 na rondzie każdego rodzaju zachowuję się TAK SAMO. Zachowuje się też tak samo W EFEKCIE organizacji ruchu w miejscu połączenia obwiedni z odchodzącą od niej drogą.

Ty za to organizację ruchu olewasz zachowując się na każdego rodzaju skrzyżowaniu jak na skrzyżowaniu zwykłym tylko dlatego, że jest skrzyżowaniem. Dziwna zbieżność z metodami działania stosowanymi przez SJS, tylko że on organizację ruchu olewa zachowując się na każdego rodzaju rondzie jak na rondzie pierścieniowym tylko dlatego, że jest rondem. Tylko on chociaż zaważa, że jest na "rondzie"...
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości