Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Trójcy DLSz, której strzałki na c-12 pokazują w jakim kierunku mają ruch odbywać więc w inny kierunku nie mogą,

Już Ci pisałem, że na siłę starasz się naciągnąć dyspozycję znaku C-12 do kierunku jazdy w dowolnym jego znaczeniu. Ile byś się nie nagimnastykował, to wystarczy dołożyć F-10 na wlocie ze strzałką w lewo i nagle ludzie zaczynają rozumieć, o jaki kierunek chodzi w związku z F-10 a o jaki w związku z C-12.

Czy skręcając w lewo na skrzyżowaniu z C-12 odbywam ruch inny niż wynikający ze strzałki F-10/P-8b, o ile zastosuje się do § 36.1.? Chyba nigdy nie pojmiesz, że należy rozdzielić ruch względem wyspy od ruchu opartym na relacji wlot-wylot.

"skręca w drogę poprzeczną" .... "a jeżeli skręca w lewo" ... "drogi, którą zamierza opuścić" ... "drogi, na którą wjeżdża".
Serio nic Ci to nie mówi?

[szymon1977]

...do kierunku jazdy w dowolnym jego znaczeniu.

Przypominam, że zgodnie zasadami wykładni prawa określenie "kierunek jazdy" ma tylko jedno znaczenie i jest to "kierunek" "jazdy". Ja zawsze wybieram dowolne z tego jedynego dostępnego. Inne znaczenia to Twoja specjalność.

Ile byś się nie nagimnastykował, to wystarczy dołożyć F-10 na wlocie ze strzałką w lewo i nagle ludzie zaczynają rozumieć, o jaki kierunek chodzi w związku z F-10 a o jaki w związku z C-12.

Wychodzi tylko to, co w PoRD jest wprost napisane co Ty z uporem maniaka ignorujesz: w przypadku f-10 chodzi o kierunek jazdy PRZEZ SKRZYŻOWANIE, a w przypadku c-12 o kierunek ruchu odbywającego się NA SKRZYŻOWANIU. O nakazie odbycie na skrzyżowaniu ruchu w kierunku nie ma w PoRD ani słowa co Ty także z uporem maniaku usiłujesz wmówić.

...na skrzyżowaniu z C-12 odbywam ruch inny niż wynikający ze strzałki F-10/P-8b...

Przede wszystkim to na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 nie odbywasz innego ruchu niż jazda. I jedziesz NA SKRZYŻOWANIU w kierunku takim, jak pokazany na c-12, a PRZEZ SKRZYŻOWANIE jedziesz w kierunku pokazanym na f-10.

Czy skręcając w lewo na skrzyżowaniu z C-12...

Jeżeli na rondzie oznakowanym c-12 z pasami ruchu wymalowanymi pierścieniowo zastosujesz się do organizacji ruchu to NA SKRZYŻOWANIU w lewo nie skręcisz nawet, przejeżdżając w lewo PRZEZ SKRZYŻOWANIE.
.....

"skręca w drogę poprzeczną" .... "a jeżeli skręca w lewo" ... "drogi, którą zamierza opuścić" ... "drogi, na którą wjeżdża".
Serio nic Ci to nie mówi?

Nic a nic. Chyba mogę skręcić w prawo w drogę poprzeczną względem obwiedni, skoro nie skręcam w lewo przejeżdżając przez skrzyżowanie w lewo? Nie widać? Skup się na tym co widać i co napisano w PoRD, zamiast szukać sposobu na przekręcenie tego co w PoRD napisano, do tego czego nie widać.

[szerszon]

I co z tego, że ta sama droga? Nie ma to żadnego znaczenia, gdyż ruch pojazdów na skrzyżowaniu i tak odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Czyli jadąc przez skrzyzowanie na wprost sygnalizujesz zmianę kierunku jazdy w prawo cały czas jadąc tą samą drogą
Widzisz, ta droga się rozwidla poprzez wyspę i C-12 kanalizuje sprawę, abyś pojechał prawą odnogą tej drogi a nie lewą. Natomiast skręcając w lewo bądź w prawo skręcasz w droge poprzeczną. Jak sygnalizujesz skręt w lewo w drogę poprzeczną ?

Ty unikasz paragrafu 36.1. Cały czas unikasz faktu, że pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12. Boisz się tego jak ognia.

Toże jadą wokół wyspy nie oznacza,że mają taki kierunek jazdy. Dlatego podałem przykład rond turbinowych, gdzie wszystko jest zgodnie z C-12 a skręca się w lewo , prawo, zawraca lub jedzie na wprost.
Tobie nie pasuje oznakowanie. Dlaczego ? Bo sobie ubzdurałeś bez żadnych podstaw prawnych,że C-12 wskazuje kierunek jazdy bo widać. Do tej pory nie wskazałeś, gdzie jest napisane o kierunku jazdy w paragrafie 36. Jedyne to walnąłeś babola, że ruch odbywający się jest kierunkiem jazdy wbrew wykładni prawa,że nie można przypisywać tego samego znaczenia różnym określeniom.
Czyli krótko-bełkot.

"Strzałki na znaku (F-10) powinny odpowiadać przyjętej organizacji ruchu"
A więc strzałki przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym powinny uwzględniać występujący na skrzyżowaniu ruch okrężny, czyli jak zwykle nie masz racji.

I odpowiadają. Nie kierują pod prąd. Nigdzie nie ma wyjątku dla skrzyżowania oznaczonego C-12. Czyli kolejny twój wymysł bez pokrycia.

No to w takim razie często zmieniasz zdanie. Jeszcze nie dawno pisałeś: "Na znaku jest pokazane w jakim kierunku odbywa sie ruch". Tak więc zastanów się dwa razy zanim coś nabazgrzesz.

Nie. To ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Ruch odbywający się nie jest kierunkiem ruchu tak jak wcześniej kierunkiem jazdy. Dlaczego ? Pisałem wyżej. Nie można dawać tego samego znaczenia różnym określeniom.

Nie tylko masz wyspę z właściwej strony, ale nawet jedziesz w kierunku wskazanym na znaku C-12 zgodnie z §36.1.

Ale to jest to samo
Tak czytając twoje wyjaśnienia to mam wrażenie,że robisz podstawówkę eksternistycznie.Jak można tak nie zrozumieć co jest napisane ?

Niczego nie zostawię, bo twój ograniczony światopogląd do 3 kierunków jazdy sprawia, że ronda o większej liczbie wlotów to dla ciebie przeszkoda nie do pokonania.

Widzę również,że też masz problem z liczeniem.
1.prosto
2. w prawo
3. w lewo
4.zawracanie
Poza tym pisałem,czy nie może być np dwa razy w lewo ? A nawet trzy ? Widzisz problem ? Chyba tak.

PEŁNA ANALIZA WYROKU SĄDU OKRĘGOWEGO W SŁUPSKU W SPRAWIE KOLIZJI NA RONDZIE:

http://mrerdek1.blogspot.com/2016/02/55 ... rondo.html

Po co wrzucasz te wypociny tego niedorozwoja ? Przecież nie był w stanie określić na podstawie wyroku przy którym wylocie nastąpiła kolizja. Może ty jesteś taki bystry i to określisz ?

[szymon1977]

...cały czas jadąc tą samą drogą

O! To moze sam pokazesz te jedna droge, o której pokazanie jeszcze nie dawno sam sie dopominales?

Toże jadą wokół wyspy nie oznacza,że mają taki kierunek jazdy

To pojedz wokol wyspy w innym kierunku niz ten pokazany na c-12.

[LeszkoII]

O nakazie odbycie na skrzyżowaniu ruchu w kierunku nie ma w PoRD ani słowa co Ty także z uporem maniaku usiłujesz wmówić.

Jest słowo: "Znaki nakazu", do których zalicza się C-12.
Nakaz polega na tym, że jeżeli już znajdziesz się na skrzyżowaniu, to obowiązany jesteś przejechać(odbyć ruch pojazdem) wokół wyspy z jej właściwej strony, wskazanej na znaku. Każde inne rozumowanie prowadzi do absurdów. Nie ma znaczenia, czy jest to absurd szymona1997 czy pana Dobrowolskiego (vel mrEdrka).

określenie "kierunek jazdy" ma tylko jedno znaczenie i jest to "kierunek" "jazdy"

Polecam ćwiczenie z kombinatoryki; policz ilość znaczeń słowa "kierunek" ze wszystkich dostępnych słowników a następnie zrób to samo z hasłem "jazda". Następnie oblicz, na ile sposobów można rozumieć frazę "kierunek jazdy" - tylko na podstawie tych słowników.

Przede wszystkim to na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 nie odbywasz innego ruchu niż jazda

Uwierz, że skręcam w lewo. Uwierz, że stosuję się do strzałki P-8b. Strzałka ta nie ma nic wspólnego z kierunkiem "ruchu wskazówek zegara" a także ze znakiem C-12. Skoro nie ma nic wspólnego, to nawet nie można porównywać kierunku, o którym mowa w § 36.1, z kierunkiem o którym mowa w § 87.1. Wczytaj się w ten ostatni paragraf.

(...)oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką

Włączam lewy kierunkowskaz, po czym najzwyczajniej skręcam w lewo stosując się dodatkowo do nakazu C-12.

Jeżeli na rondzie oznakowanym c-12 z pasami ruchu wymalowanymi pierścieniowo zastosujesz się do organizacji ruchu to NA SKRZYŻOWANIU w lewo nie skręcisz nawet, przejeżdżając w lewo PRZEZ SKRZYŻOWANIE.

Skręcę w lewo a nawet zawrócę, bo:

Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza(...)

[SJS]

Kto zabronił?
C-12.
Komu?
- SJS, któremu strzałki na c-12 pokazują jak ma mieć kierunek jazdy więc innego kierunku jazdy mieć nie może.

Nieprawda.
Szymonie nie zniżaj się do poziomu Szerszona czy Leszka, bo oni praktycznie nic nie rozumieją, nie mają pojęcia co to jest ruch okrężny, ale co innego Ty. Zapamiętaj:

Kierujący pojazdem, ma nakazane mieć kierunek jazdy taki jak wskazano na znaku, dopóki jedzie dookoła wyspy.
Jest to wyraźnie zaznaczone w §36.1.

Jeżeli pojazd przestaje jechać dookoła wyspy i zaczyna zjeżdżać ze skrzyżowania, nie musi już jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12. Może spokojnie zmienić ten kierunek jazdy na inny i zjechać ze skrzyżowania.

PEŁNA ANALIZA WYROKU SĄDU OKRĘGOWEGO W SŁUPSKU W SPRAWIE KOLIZJI NA RONDZIE:
http://mrerdek1.blogspot.com/2016/02/55 ... rondo.html

Po co wrzucasz te wypociny tego niedorozwoja ? Przecież nie był w stanie określić na podstawie wyroku przy którym wylocie nastąpiła kolizja. Może ty jesteś taki bystry i to określisz ?

Akurat, biorąc pod uwagę twój stan wiedzy i twoje wypowiedzi, to raczej Ty w pełni zasługujesz na to określenie.

Nie ma kompletnie znaczenia przy którym wylocie nastąpiła kolizja. Ta informacja jest nieistotna, dlatego nie jest zawarta ani w opinii biegłego, ani w wyroku sądu.

Ty jako jedyny uzależniasz sposób jazdy po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym w zależności od tego którym wlotem pojazd wjechał, ale to dlatego, że kompletnie nie rozumiesz co napisano w §36.1.

Jako jeden z nielicznych ludzi nie rozumiesz, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Na szczęście większość kierowców to rozumie.
Niestety przez nielicznych kierowców twojego pokroju, nie mających pojęcia o przepisach, po rondach nie jeździ się komfortowo.

[LeszkoII]

ma nakazane mieć kierunek jazdy taki jak wskazano na znaku

nie musi już jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12

pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12

Czy naprawdę musisz w każdym poście kilka razy pisać to samo? To nic nie zmieni. Gdyby nie obecność wyspy/placu, to nie byłoby mowy o kierunku, o którym napisałeś wyżej 3x. A że ruch skanalizowano za pomocą wyspy - po to, żeby ograniczyć nią powierzchnię przecinania się dróg - masz dwie możliwości, by w nią nie wjechać. I te dwie możliwości zostały dodatkowo ograniczone do jednej możliwości - za pomocą strzałek z intuicyjnie nakreślonymi grotami, na znaku C-12. Żadne "w prawo" czy "w lewo" nie ma tutaj znaczenia.

[SJS]

Czy naprawdę musisz w każdym poście kilka razy pisać to samo? To nic nie zmieni.

Powtarzam to co napisano w §36.1, gdyż tam jest zawarta podstawowa zasada ruchu okrężnego - jazda dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Gdyby nie obecność wyspy/placu, to nie byłoby mowy o kierunku, o którym napisałeś wyżej 3x.

Oczywiście. Wyspa/plac to warunek konieczny, ale niewystarczający dla występowania ruchu okrężnego.

A że ruch skanalizowano za pomocą wyspy - po to, żeby ograniczyć nią powierzchnię przecinania się dróg - masz dwie możliwości, by w nią nie wjechać.

Oczywiscie - ominąć, albo z lewej albo z prawej strony. O tym z której strony jest prawidłowo, decyduje organizator ruchu za pomocą znaków C-9/C-10.

C-12 ma za to zupełnie inne znaczenie. Oznacza, że na skrzyżowaniu ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Nie wiem tylko, czy nieświadomie nie rozumiesz §36.1 czy robisz to z premedytacją.

[LeszkoII]

Wyspa/plac to warunek konieczny, ale niewystarczający dla występowania ruchu okrężnego.

Jest to fakt wystarczający, co również wynika z przepisów. Takie skrzyżowania można podzielić ze względu na obecność lub brak obecności znaku C-12.

Powtarzam to co napisano w §36.1

To nie powtarzaj, bo łamiesz regulamin. Zapewniam, że ten przepis już zna na pamięć chyba każdy z regularnie udzielających się w tym wątku. Przestań łamać regulamin!

O tym z której strony jest prawidłowo, decyduje organizator ruchu za pomocą znaków C-9/C-10.

Nie wszędzie istnieje sens oznakowania znakami C-9/C-10, bo ich znaczenie nie jest przypisane do skrzyżowania ani do zasad pierwszeństwa. Znaczenie znaku C-12 rozszerza znaczenie C-9/C-10, co oznacza że również je powiela w pewnym zakresie.

Oznacza, że na skrzyżowaniu ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

[JAKUB]

A ja, pomimo znaku c-12, dużym pojazdem ( kat c+e czy d) pojadę po wyłożonej brukiem wyspie w wybranym (wskazanym przez nawigacje) kierunku.

[SJS]

LeszkoII, lepiej zgłoś sam siebie, za kwestionowanie przepisów, a dokładnie §36.1 oraz propagowanie treści niezgodnych z prawem.

Widać, że jednak z z premedytacją kwestionujesz zasady ruchu okrężnego wynikające z §36.1, a tym samym świadomie i celowo wprowadzasz innych w błąd.

P.s. Widzę, że opamiętałeś się i wyedytowałeś swojego posta.

[papadrive]

[
Kierujący pojazdem, ma nakazane mieć kierunek jazdy taki jak wskazano na znaku, dopóki jedzie dookoła wyspy.
Jest to wyraźnie zaznaczone w §36.1.

Nowa dyspozycja znaku C-12 - "nakazany kierunek jazdy". A w § 36.1 napisano co innego.

Jeżeli pojazd przestaje jechać dookoła wyspy i zaczyna zjeżdżać ze skrzyżowania, nie musi już jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12. Może spokojnie zmienić ten kierunek jazdy na inny i zjechać ze skrzyżowania.

Jak to, przestaje jechać? Ma nakazane jechać i to dokładnie w kierunku wskazanym na C-12.
====

Więc przestań tworzyć fantazje, że SoRO powstaje w sposób opisany w art. 2 pkt 10 PoRD - bo powstaje tylko i wyłacznie przez postawienie C-12.

Tyle, że jeśli nawet postawisz C-12 na pojedyńczej drodze, to nie uczynisz z niej skrzyżowania. Do tanga trzeba dwojga. I skrzyżowania i C-12. Wtedy będzie to pełnoprawne SoRO.
Rynek w Krakowie to ewenement. Krakusy przez wieki nawykłe do odrębności i przekory do praw władz centralnych (w przeszłości zaborcy obecnie "warszawce"), interpretują KD po swojemu. CK Drogowcy znakują tak, jak im się podoba.
Mówisz, że wokół dziury nie może być ruchu okrężnego, bo nie napisali w wytycznych? A o Sukiennicach jest coś napisane?

[szerszon]

O! To moze sam pokazesz te jedna droge, o której pokazanie jeszcze nie dawno sam sie dopominales?

To nie o tą drogę pytałem. Pytałem o drogę , która jest rzekomo obwiednią. Ja natomiast piszę o drodze, która zaczyna się przed skrzyżowaniem, przecina na skrzyżowaniu i ma dalszą kontynuacje za skrzyżowaniem.

To pojedz wokol wyspy w innym kierunku niz ten pokazany na c-12

No i pojadę po angielsku. Nie zastosuję się do C-12, ale czy dalej nie pojadę na wprost do przeciwległego zjazdu ? Zmieni się coś, gdy raz będę miał wyspę po lewej a raz po prawej ? Innym zjazdem zjadę ?
Tu mamy kolejną perełkę tej miary co kuć vs Kłuć

Przede wszystkim to na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 nie odbywasz innego ruchu niż jazda

No to sobie wydrukuj ten paragraf 36 , powiększ i może w końcu zobaczysz, że oprócz wjeżdżającego jest też wchodzący..wiesz, ten z kierunkiem chodu

Nie ma kompletnie znaczenia przy którym wylocie nastąpiła kolizja. Ta informacja jest nieistotna, dlatego nie jest zawarta ani w opinii biegłego, ani w wyroku sądu.

No właśnie jest bardzo istotna. Może pokazać jak kolejny artysta zawracał lub skręcał w lewo pasem zewnętrznym. Czyli złamał Art 22 nakazujący odpowiednio ustawić się do wykonywanego manewru.
Jeśli kolizja nastąpiła przy pierwszym zjeździe w prawo to faktycznie wina skręcającego w prawo z pasa wewnętrznego. W każdym innym przypadku już nie.

Ty jako jedyny uzależniasz sposób jazdy po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym w zależności od tego którym wlotem pojazd wjechał, ale to dlatego, że kompletnie nie rozumiesz co napisano w §36.1.

Też nie zrozumiałeś. Uzależniam sposób pokonania skrzyżowania w zależności od kierunku jazdy przez skrzyżowanie.
Jeśli zamierza skręcić w lewo lub zawrócić to nie ma prawa wjechać na skrzyżowanie prawym pasem..tyle przepisy. Według ciebie ma prawo bo traktujesz obwiednię jako drogę( a w paragrafie 36 napisali o skrzyzowaniu- widzisz jak bezmyślnie cytujesz bez zrozumienia) i wjazd na skrzyżowanie jest dla ciebie skrętem w prawo i zjazd z tej pseudo drogi też jest skrętem w prawo. Miałbyś rację gdyby obwiednia była drogą a nie skrzyżowaniem.

Jako jeden z nielicznych ludzi nie rozumiesz, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Na szczęście większość kierowców to rozumie.

Pisałem o tym wcześniej, ale ty nie czytasz, albo nie rozumiesz co się do ciebie pisze.Tak samo czytasz paragraf 36..widzisz tam drogę na obwiedni.

Niestety przez nielicznych kierowców twojego pokroju, nie mających pojęcia o przepisach, po rondach nie jeździ się komfortowo.

Tzn bez krzty zrozumienia przepisów ? Tak bezmyślnie ? Skoro lubisz...
Szkoda że po raz kolejny nie odniosłeś się do treści dotyczących określania tego samego zjawiska różnymi określeniami. W konkretnej dyskusji wymiękasz posługując się inwektywami. Czyli typowy troll.
Również nie odniosłeś się do obowiązywania KW czy PoRD na polskich drogach. Twoje porównanie kierunku ruchu z KW do kierunku jazdy z PoRD jest komiczne.

Kierujący pojazdem, ma nakazane mieć kierunek jazdy taki jak wskazano na znaku, dopóki jedzie dookoła wyspy.
Jest to wyraźnie zaznaczone w §36.1.

Bardzo prosto możesz to udowodnić. Wystarczy zacytować i wskazać. Na pewno potrafisz.

Jeżeli pojazd przestaje jechać dookoła wyspy i zaczyna zjeżdżać ze skrzyżowania, nie musi już jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12. Może spokojnie zmienić ten kierunek jazdy na inny i zjechać ze skrzyżowania.

Jw pokaż ,że C-12 ma coś wspólnego z kierunkiem jazdy.
Tylko plizzz nie twoje fantazje.

Może spokojnie zmienić ten kierunek jazdy na inny i zjechać ze skrzyżowania.

Jak mogę zmienić kierunek jazdy jadąc cały czas tą samą drogą ? Oznakowanie rond turbinowych jednak jest poza twoim zasięgiem.

Oczywiscie - ominąć, albo z lewej albo z prawej strony. O tym z której strony jest prawidłowo, decyduje organizator ruchu za pomocą znaków C-9/C-10.

A co z C-11 ?
Aha i w Art 22 nie ma nic o skręcie z ruchu okrężnego w prawo, ani o skręcie w prawo w ruch okrężny.Nie ma też nic o skręcie z ruchu okrężnego w nieokrężny i vice versa.

[szymon1977]

Jest słowo: "Znaki nakazu", do których zalicza się C-12.

Brawo! Tylko, że na tym "słowie" kończy się Twoje zrozumienie treści $36. Tak jak nie ma w $36.1. zapisu "nakaz jazdy w kierunku wskazanym na znaku", tak nie ma zapisu "nakaz odbycia ruchu w kierunku wskazanym na znaku". Bo w przeciwieństwie do znaków c-1...c-11, strzałką na znaku c-12 nie pokazano bezpośrednio kierunku czynności, którą musisz wykonać, a kierunek czegoś co wymusza na Tobie wykonanie pewnej czynności.

...rozumowanie prowadzi do absurdów.

Wystarczającym absurdem jest podstawa Twoich "interpretacji" - pojazd, który odbywa ruch w innym kierunku niż jedzie. Coś tam chyba było na Wikipedii nt. "interpretacji" doprowadzających do absurdalnych wniosków.

Polecam ćwiczenie z kombinatoryki; policz ilość znaczeń słowa "kierunek" ze wszystkich dostępnych słowników a następnie zrób to samo z hasłem "jazda". Następnie oblicz, na ile sposobów można rozumieć frazę "kierunek jazdy" - tylko na podstawie tych słowników.

Dołożę do tego drogę, jezdnię, pas ruchu, kierunek ruchu odbywającego się na drodze, kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu... i tych sposobów na zrozumienie frazy "kierunek jazdy" wyjdzie mi dokładnie JEDEN. Więc przestań kombinować.

...nie można porównywać kierunku, o którym mowa w § 36.1, z kierunkiem o którym mowa w § 87.1...

Oczywiście, że nie można! W pierwszym przypadku mowa o kierunku NA SKRZYŻOWANIU, a w drugim przypadka o kierunku PRZEZ SKRZYŻOWANIE. A jak widać, wcale nie trzeba NA SKRZYŻOWANIU pojechać w lewo, żeby PRZEZ SKRZYŻOWANIE przejechać w lewo i Ustawodawca najwyraźniej zdawał sobie z tego sprawę skoro to wyraźnie precyzuje. Jeszcze inna sprawa, że w pierwszym przypadku mowa nie o kierunku Twoich poczynań co umknęło Twojej uwadze i wychodzi Ci, że potrafisz odbyć ruch w innym kierunku niż jedziesz.

Uwierz, że skręcam w lewo.

Nie wierzę, bo nie każda strzałka w lewo umieszczona na skrajnie lewym pasie zezwala na zawracanie a tylko ta, która zezwala na skręcanie w lewo. Stąd wniosek, że możemy spotkać się ze strzałką w lewo umieszczoną na skrajnie lewym pasie, która nie zezwala na skręcanie w lewo. A taką strzałką w lewo, która choć umieszczona na skrajnie lewym pasie to zezwala na skręcenie w prawo+jazdę łukiem+skręcenie w prawo spotkamy przed rondem pierścieniowym. Więc pomimo, że będziesz przez rondo pierścieniowe przejeżdżał w lewo, pomimo że ze skrajnie lewego pas, pomimo że oznaczonego strzałką w lewo - to lepiej nie skręcaj w lewo ani nie zawracaj. Zrób to tak, jak to wynika ze znaku c-12 - skręć w prawo, przejedź kawałek łukiem po obwiedni i ponownie skręć w prawo.
.....

No i pojadę po angielsku. Nie zastosuję się do C-12, ale czy dalej nie pojadę na wprost do przeciwległego zjazdu ? Zmieni się coś, gdy raz będę miał wyspę po lewej a raz po prawej ? Innym zjazdem zjadę ?

Twój kierunek jazdy PRZEZ SKRZYŻOWANIE pozostanie niezmieniony, natomiast NA SKRZYŻOWANIU Twój kierunek jazdy będzie przeciwny do tego, który miałbyś NA SKRZYŻOWANIU stosując się do znaku c-12. Najlepiej się o tym przekonasz jak twierdząc, że nic się nie zmieniło zrobisz ze swoim lustrzanym odbiciem "czołówkę". A na wprost do przeciwległego zjazdu to NA RONDZIE pierścieniowym pojechać możesz ale po torach tramwajowych, a nie po obwiedni.

To nie o tą drogę pytałem.

To w końcu "na skrzyżowaniu nie ma jednej drogi bo na skrzyżowaniu są drogi" czy "na skrzyżowaniu jest jedna droga pomimo, że na skrzyżowaniu są drogi"? A może droga na skrzyżowaniu pojawia się gdy potwierdza teorię Szerszona, a droga ze skrzyżowania znika, gdyby teorię Szerszona podważyła? Mniejsza o to, pokaż ją dopóki jest. Bo znikała już nie raz i nie tylko w tym temacie więc przy najbliższej okazji pewnie znów zniknie.
.....

Kierujący pojazdem, ma nakazane mieć kierunek jazdy taki jak wskazano na znaku, dopóki jedzie dookoła wyspy.

Tylko, że dopóki będziesz mieć kierunek jazdy taki, jak wskazano na znaku znaku c-12 to jechać dookoła wyspy nie przestaniesz. Podobnie jak, ten, któremu nakazano odbyć ruch w takim kierunku jak wskazano na c-12. Pod tym względem kolego SJS nie wychylasz się powyżej poziomu Trójcy DLSz.

[szerszon]

Brawo! Tylko, że na tym "słowie" kończy się Twoje zrozumienie treści $36. Tak jak nie ma w $36.1. zapisu "nakaz jazdy w kierunku wskazanym na znaku", tak nie ma zapisu "nakaz odbycia ruchu w kierunku wskazanym na znaku".

Ale również wam nie przeszkadza brak zapisu o kierunku jazdy..stosujesz podwójne standardy ?

pojazd, który odbywa ruch w innym kierunku niż jedzie.

Ale to jest tym samym. Nie widzę tu ni o kierunku jazdy. Jedzie sobie w kierunku, aby mieć wyspę po właściwej stronie. Nie widzę tu nic co byłoby związane z kierunkiem jazdy i sygnalizowaniem jego zmiany.

W pierwszym przypadku mowa o kierunku NA SKRZYŻOWANIU, a w drugim przypadka o kierunku PRZEZ SKRZYŻOWANIE. A jak widać, wcale nie trzeba NA SKRZYŻOWANIU pojechać w lewo, żeby PRZEZ SKRZYŻOWANIE przejechać w lewo

Bądź precyzyjny. W pierwszym przypadku jest mowa o ruchu odbywającym sie na skrzyżowaniu-czyli o organizacji ruchu.Taka sama organizacja ruchu jest w Art 16. Jedziesz prawą stroną drogi zgodnie z ruchem prawostronnym. Nie ma nic o kierunku jazdy i o sygnalizacji jego zmiany.
Dlatego pisanie o jeździe na skrzyżowaniu w lewo jest nadużyciem albo wynikiem słabego wyrobienia edukacyjnego.
Przecież nie zmienimy przepisów tylko z tego powodu,że nie umiesz sie poprawnie wysłowić.
To coś w stylu włączyć vs włonczać.
Albo "idę do sklepu kupić vs idę na sklep kupić". Wiesz trochę ogłady literackiej, przeczytaj parę książek i podejrzewam,że zrozumienie przepisów przyjdzie łatwiej.

Nie wierzę, bo nie każda strzałka w lewo umieszczona na skrajnie lewym pasie zezwala na zawracanie a tylko ta, która zezwala na skręcanie w lewo[/b]. Stąd wniosek, że możemy spotkać się ze strzałką w lewo umieszczoną na skrajnie lewym pasie, która nie zezwala na skręcanie w lewo.

Faktycznie iście nowatorski wniosek... Do jakiego innego kierunku jazdy jest przeznaczona strzałka do skrętu w lewo ? Na wprost ? Nie, w prawo !!!Przecież skręcasz w lewo z pasa do skrętu w prawo lub jazdy na wprost !!!

A taką strzałką w lewo, która choć umieszczona na skrajnie lewym pasie to zezwala na skręcenie w prawo+jazdę łukiem+skręcenie w prawo spotkamy przed rondem pierścieniowym.

Ale sobie wytłumaczyłeś na chłopski rozum bo widać
To tak samo jak z moim F-10 i T-18...strzałki na F-10 "na wprost" a na wprost nie jadę . Owszem, nie jadę w linii prostej. Czyli trwasz w opinii, że "prosto" to tylko w linii prostej bo widać.Czyli cała beka z ciebie ze zmianą kierunku jazdy na zakręcie( bez możliwości skrętu w obiekt przydrożny, miejsce parkingowe czy drogę poprzeczną, wszak na zakręcie może być skrzyżowanie ) ma dalej swoje uzasadnienie.

Zrób to tak, jak to wynika ze znaku c-12 - skręć w prawo, przejedź kawałek łukiem po obwiedni i ponownie skręć w prawo.[/b]

W którym miejscu przy C-12 jest mowa o skręcie w prawo i o jeździe kawałkiem łukiem i ponownym skręcie w prawo ? Ja tam widzę w przepisie tylko o ruchu odbywającym sie w kierunku wskazanym... są trzy strzałki..wszystkie pokazują w prawo i łukiem i w prawo ?

Twój kierunek jazdy PRZEZ SKRZYŻOWANIE pozostanie niezmieniony, natomiast NA SKRZYŻOWANIU Twój kierunek jazdy będzie przeciwny do tego, który miałbyś NA SKRZYŻOWANIU stosując się do znaku c-12.

Cieszę się,że zrozumiałeś, że mój kierunek jazdy przez skrzyżowanie pozostanie nie zmieniony. To już jakiś sukces, którym możesz sie pochwalić.
Teraz jeszcze pójdź krok dalej i wskaż mi w przepisie o kierunku jazdy NA skrzyżowaniu wynikającego z C-12. Jesteś niekonsekwentny-przecież na moje pytanie, gdzie jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu przy C-12 odpowiadasz,że nigdzie, a za moment o nim piszesz.
Cz jadąc pod prąd na zwykłym skrzyżowaniu mój kierunek jazdy będzie taki sam jakbym jechał zgodnie z Art 16 ? Czy w związku z tym mój kierunek jazdy na takim skrzyżowaniu będzie nagle przeciwny ?

Najlepiej się o tym przekonasz jak twierdząc, że nic się nie zmieniło zrobisz ze swoim lustrzanym odbiciem "czołówkę"

Ale czołówka będzie wynikiem niezastosowania się do organizacji ruchu, a nie do innego kierunku jazdy .

A na wprost do przeciwległego zjazdu to NA RONDZIE pierścieniowym pojechać możesz ale po torach tramwajowych, a nie po obwiedni.

Dalej mylisz, a raczej nie rozumiesz tego , że kierunek jazdy np na wprost nie musi być w linii prostej faktycznie i rzeczywiście.
Twój główny "argument"..bo widać"
Udowadniasz to przy kolejnych przykładach z C-9, C-10, C-11, omijaniu, wyprzedzaniu, testach łosia, zakrętach, t-18..ufff.uzbierało się tego trochę
Jadę przez skrzyżowanie po części drogi dla mnie przeznaczonej. Nie muszę jechać po torach, aby przejechać przez skrzyzowanie na wprost. Przeczysz sam sobie, bo w przypadku jazdy na wprost pod prąd jakoś nie widziałeś innego kierunku JAZDY..przez skrzyżowanie.
Czyli krótko mówiąc-prostujesz rondo bezustannie. Nie ma według ciebie innego kierunku jazdy jak tylko w prawo przecież widać .

To w końcu "na skrzyżowaniu nie ma jednej drogi bo na skrzyżowaniu są drogi" czy "na skrzyżowaniu jest jedna droga pomimo, że na skrzyżowaniu są drogi"?

Nic się nie zmieniło. Na skrzyżowaniu jest przecięcie się dróg. czyli obwiednia to nie jednokierunkowa z kierunkiem jazdy wskazanym na C-12 i można jechać tylko w prawo.Dalej nie ma mostu łączącego odległe brzegi rzeki..dalej kuć znaczy co innego niż kłuć.

Bo znikała już nie raz i nie tylko w tym temacie więc przy najbliższej okazji pewnie znów zniknie.

Nie znikała tylko przecinała się z poprzeczną.Tylko u ciebie nie pojawia się poprzeczna..więcej..u ciebie obwiednia jest nieokreślonym bytem, a dochodzą do niej cztery drogi podporządkowane( przy standardowym rondzie)