Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

....że zupełnie co innego miał na myśli niż napisał. Było już tak w przypadku 1...10
Czarno na białym a ten w zaparte.

[szymon1977]

Cieszę się...

Nie bardzo masz z czego, bo tkwisz w niewiedzy jakby tych 400 stron nie było.

Kierunki jazdy pozostają ogólnie przyjęte.

Jeżeli mówisz o kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie to masz rację, bo na kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie c-12 nie wpływu żadnego.

Więc w żaden sposób nie narzuca kierunku jazdy, a tylko organizację ruchu.

C-12 nie "narzuca", pokazuje jak jest "narzucona" przez drogowców organizacja ruchu NA skrzyżowaniu. A to w bezpośredni sposób kierującemu "narzuca" kierunek jazdy NA skrzyżowaniu. Chyba, że jako kierujący w końcu pojedziesz NA skrzyżowaniu w innym kierunku niż ten pokazany na c-12 to wykażesz, że c-12 nie "narzuca" Ci kierunku jazdy NA skrzyżowaniu. Pojedziesz?

[szerszon]

A nie mówiłem ?

. Chyba, że w końcu pojedziesz NA skrzyżowaniu w innym kierunku niż ten pokazany na c-12 to wykażesz, że c-12 nie "narzuca" kierunku jazdy NA skrzyżowaniu. Pojedziesz?

Na znaku jest pokazane w jakim kierunku odbywa sie RUCH
A "narzuca" się jedynie brak wskazania przez ciebie jakiegokolwiek przepisu traktującego o "kierunku jazdy NA skrzyżowaniu"-już latami szukasz i nie możesz znaleźć. . Jeden wypisuje ,że ruch odbywający sie to kierunek jazdy , a drugi wymyślił "narzucanie" kierunku jazdy
Na Wyspach pojadę..czy to będzie inne na wprost ? Pomimo ,że strzałeczki pokazują inny "narzucony" kierunek jazdy niż w Polsce ?
Przyjmiesz w końcu do wiadomości ci zwyczajem moich oponentów będziesz dalej udawał,że nie ma tematu ?
Jeden nie rozumie co oznacza P-3b, drugiemu miesza się ruch z kierunkiem jazdy, a jeszcze innemu C-12 pokazuje kierunek jazdy na wprost a zjazd to zawsze w prawo.

[szymon1977]

...drugi wymyślił "narzucanie" kierunku jazdy.

Jak Ci c-12 nie "narzuca" kierunku jazdy to pojedź NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niż pokazany na c-12.

...brak wskazania przez ciebie jakiegokolwiek przepisu traktującego o "kierunku jazdy NA skrzyżowaniu"...

Wskazywałem nie raz - Art.22. (no chyba, że wykażesz, że dotyczy wszystkich kierunków jazdy poza tym NA skrzyżowaniu).

Jeden wypisuje ,że ruch odbywający sie to kierunek jazdy...

...a drugi, że ruch odbywający się na skrzyżowaniu, to jego własny ruch, który odbędzie on na skrzyżowaniu. Jeden i drugi są siebie warci. Chociaż nie, ten drugi jest jeszcze "więcej" warty bo twierdzi, że potrafi swoim pojazdem na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 wykonać ruch w innym kierunku niż jedzie. No, no!

[szerszon]

Jak Ci c-12 nie "narzuca" kierunku jazdy to pojedź NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niż pokazany na c-12.

Kiedy do ciebie dotrze chociażby na przykładach z rondami z F-10, że jadąc tak jak ruch odbywa się ( C-12) moge mieć cztery kierunki jazdy ? Jedno nie przeczy drugiemu. Podałem ci przykład z ruchem na wyspach ? I co ?

Wskazywałem nie raz - Art.22. (no chyba, że wykażesz, że dotyczy wszystkich kierunków jazdy poza tym NA skrzyżowaniu).

Tak.. szczególnie punkt 6 o zakazie zawracania na skrzyzowaniu
No to zacytuj i podkreśl-GDZIE JEST NAPISANE O KIERUNKACH JAZDY NA SKRZYŻOWANIU ?
Cały czas czekam-konkretny przepis -potrafisz ?

..a drugi, że ruch odbywający się na skrzyżowaniu, to jego własny ruch, który odbędzie on na skrzyżowaniu. Jeden i drugi są siebie warci. Chociaż nie, ten drugi jest jeszcze "więcej" warty bo twierdzi, że potrafi swoim pojazdem na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 wykonać ruch w innym kierunku niż jedzie. No, no!

Masz rację..jesteście siebie warci. Oczywiście twierdzę ,że nie wykonuję ruchu innego niż wskazany na C-12 ale twierdzę,że mogę mieć 4 różne kierunki JAZDY. Po raz kolejny KŁAMIESZ. Trzeba się dowiedzieć,pod który to pkt regulaminu można podciągnąć twoje konfabulacje.

[dylek]

A to w bezpośredni sposób kierującemu "narzuca" kierunek jazdy NA skrzyżowaniu. Chyba, że jako kierujący w końcu pojedziesz NA skrzyżowaniu w innym kierunku niż ten pokazany na c-12 to wykażesz, że c-12 nie "narzuca" Ci kierunku jazdy NA skrzyżowaniu. Pojedziesz?

No to wracamy do białego passata..

NA skrzyżowaniu pojadę albo jak zielona strzałka, albo jak czerwona...
Tylko jeden z tych kierunków NA skrzyżowaniu jest zgodny z wskazaniem C-12.

- Biały passat może pojechać NA skrzyżowaniu tylko w JEDNYM "narzuconym" kierunku ?
- Strzałki zielona i czerwona prowadzą w JEDNYM "narzuconym" kierunku ?
- Żółte pole nie jest NA skrzyżowaniu ?
A może po prostu wyjazd z takiego ronda jest zabroniony, bo będzie potrzebował wykonania NA skrzyżowaniu innego ruchu niż jen JEDEN jedyny słuszny "narzucony" i wskazany na C-12 ?

[SJS]

A to w bezpośredni sposób kierującemu "narzuca" kierunek jazdy NA skrzyżowaniu. Chyba, że jako kierujący w końcu pojedziesz NA skrzyżowaniu w innym kierunku niż ten pokazany na c-12 to wykażesz, że c-12 nie "narzuca" Ci kierunku jazdy NA skrzyżowaniu. Pojedziesz?

No to wracamy do białego passata..

NA skrzyżowaniu pojadę albo jak zielona strzałka, albo jak czerwona...

Twój rysunek nie jest poprawny, gdyż pojazd nie może mieć naraz dwóch kierunków jazdy jak wynika to z tych twoich strzałek.
Strzałka czerwona powinna zaczynać sie od linii przerywanej, gdyż pojazd który zamierza zmienić kierunek jazdy w prawo i opuścić skrzyżowanie powinien jechać jak najbliżej prawej krawędzi jezdni czyli jak najbliżej linii przerywanej.
W momencie rozpoczęcie manewru zmiany kierunku jazdy, pojazd będzie już opuszczał skrzyżowanie, a więc wszystko się zgadza z §36.1.
Jedyne co jest do kitu, to twój rysunek i twoja próba podważenia §36.1.


Za to, to co napisał papadrive to aż parsknąłem ze śmiechu. Według niego nie wiadomo jaki Passat ma kierunek jazdy, bo nie wiadomo którym wlotem wjechał na skrzyżowanie ....
Wiadomo panie papa.
Gdyby przeczytał pan §36.1 to wiedziałby pan w jakim kierunku jadą pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

[szymon1977]

A może po prostu wyjazd z takiego ronda jest zabroniony...

Nie. Strzałka nie określa w jakim kierunku odbywa się ruch zjeżdżających ze skrzyżowania, ani tym bardziej tych, którzy już zjechali ze skrzyżowania. Strzałka określa tylko w jakim kierunku odbywa się ruch jadących po skrzyżowaniu.

Kiedy do ciebie dotrze chociażby na przykładach z rondami z F-10, że jadąc tak jak ruch odbywa się ( C-12) moge mieć cztery kierunki jazdy ? Jedno nie przeczy drugiemu.

Nic niczemu nie przeczy. Strzałka f-10 określa kierunek PRZEZ skrzyżowanie, a strzałka c-12 NA skrzyżowanie. A Ty, w jakim kierunku nie jechałbyś PRZEZ skrzyżowanie to NA skrzyżowaniu jedziesz w takim, jak na c-12.

Podałem ci przykład z ruchem na wyspach ? I co ?

I na Wyspach to samo... tylko w lustrzanym odbiciu.

No to zacytuj i podkreśl-GDZIE JEST NAPISANE O KIERUNKACH JAZDY NA SKRZYŻOWANIU ?

Raczej zacytuj i podkreśl, że jak jest napisane o kierunku jazdy to z wyłączeniem tego na skrzyżowaniu. Cały czas czekam na konkretny przepis. Potrafisz? Na razie to wychodzi na to, że ignorujesz na skrzyżowaniu art.22. choć PoRD Ci na to nie pozwala.

Oczywiście twierdzę ,że nie wykonuję ruchu innego niż wskazany na C-12...

To skoro po wjechaniu na skrzyżowanie oznakowane c-12 nie wykonujesz ruchu innego niż wskazany na c-12 to nie rozpraszaj się pisaniem tylko skup się na wykonywaniu ruchu w kierunku wskazanym na c-12... a może skończyła Ci się już benzyna i wziąłeś się za szukanie w PoRD sposobu na wykonanie ruchu ze skrzyżowania? Dylek, Leszko pomóżcie Szerszonowi wykonać ruch w innym kierunku niż wskazany na c-12!

[LeszkoII]

Leszko pomóżcie Szerszonowi wykonać ruch w innym kierunku niż wskazany na c-12!

Musiałby poruszać się względem wyspy w kierunku przeciwnym niż wskazują strzałki na C-12. Poruszanie się w kierunku przeciwnym niż wynika ze strzałek C-12 jest czynem niezależnym od dyspozycji art. 22.2., gdyż nie ma związku z kierunkiem jazdy.

Strzałka nie określa w jakim kierunku odbywa się ruch zjeżdżających ze skrzyżowania, ani tym bardziej tych, którzy już zjechali ze skrzyżowania. Strzałka określa tylko w jakim kierunku odbywa się ruch jadących po skrzyżowaniu.

Napiszę coś 'zaskakującego': aby opuścić skrzyżowanie, trzeba je opuszczać znajdując się jeszcze na skrzyżowaniu.

[szymon1977]

Napiszę coś 'zaskakującego': aby opuścić skrzyżowanie, trzeba je opuszczać znajdując się jeszcze na skrzyżowaniu.

Nie popadaj w zbytnią euforię, bo nie tylko nie napisałeś niczego "zaskakującego" a co najwyżej bliski jesteś wyważenie drzwi otwartych na oścież. Otóż stosując Twoją nomenklaturę "opuszczający" skrzyżowanie jest sprecyzowaniem uczestnika ruchu nie poprzez miejsce, w którym on się znajduje, a poprzez czynność, którą on wykonuje. A "opuszczanie" skrzyżowania rozpoczyna się jeszcze kiedy w całości jest się na skrzyżowaniu. Zaskoczeniem będzie jak swoje najnowsze odkrycie zaczniesz stosować do całej nie omawianej w tym temacie części PoRD.

A wracając do tematu to jeżeli komuś strzałki c-12 nakazują na skrzyżowaniu kierunek jazdy pokazany na c-12, to nie może on mieć na skrzyżowaniu innego kierunku jazdy, niż ten pokazany na c-12. Podobnie jeżeli komuś strzałki c-12 nakazują na skrzyżowaniu odbyć ruch w kierunku pokazanym na c-12, to nie może on na skrzyżowaniu odbyć ruchu w innym kierunku, niż ten pokazany na c-12. A więc jeden i drugi ze skrzyżowania oznakowanego c-12 zjechać nie może. Więc jak się spotkacie koledzy Dylek, LeszkoII i Szerszon z kolegą SJS na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 i znudzi Wam się już jeżdżenie w kółko to poproście kogoś o pomoc w zrozumienie treści $36.1. i informacji przekazanej Wam przez znak c-12.

[SJS]

Mi znak C-12 nie nakazuje jazdy w nieskończoność dookoła wyspy. To Dylek ma z tym jakiś problem - zresztą niezrozumiały dla mnie.

[szymon1977]

Skoro nakazuje Ci kierunek jazdy to masz ten sam problem ze zjechaniem z ronda bez złamania nakazu "wyrażonego" prze c-12, który ma Trójca D-L-Sz. Ty nie możesz mieć kierunku jazdy innego niż strzałka na c-12, Trójca nie może odbyć w innym kierunku ruchu.

[Tom661]

Jak Ci c-12 nie "narzuca" kierunku jazdy to pojedź NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niż pokazany na c-12.

Kiedy do ciebie dotrze chociażby na przykładach z rondami z F-10, że jadąc tak jak ruch odbywa się ( C-12) moge mieć cztery kierunki jazdy ? Jedno nie przeczy drugiemu.

Gdyby nie było C-12, tylko samo P-8b na skrajnym lewym pasie przez skrzyżowaniem - to byś pojechał pod prąd, po angielsku. C-12 powoduje, że jednak nie jedziesz pod prąd, więc w innym kierunku, niż sugerują F-10 i P-8x.
Więc Szymon ma rację z rozróżnieniem kierunku jazdy PRZEZ SoRO od kierunku jazdy NA SoRO.

Wskazywałem nie raz - Art.22. (no chyba, że wykażesz, że dotyczy wszystkich kierunków jazdy poza tym NA skrzyżowaniu).

Tak.. szczególnie punkt 6 o zakazie zawracania na skrzyzowaniu
No to zacytuj i podkreśl-GDZIE JEST NAPISANE O KIERUNKACH JAZDY NA SKRZYŻOWANIU ?
Cały czas czekam-konkretny przepis -potrafisz ?

Ruch w kierunku zgodny ze strzałkami na znaku C-12 implikuje kierunek jazdy na obwiedni. Bez C-12 mógłbyś pojechać po angielsku. Mimo, iż w § 36 nie ma słowa o kierunku jazdy, to jest mowa o "ruchu w kierunku" - co ma bezpośredni wpływ na kierunek jazdy NA obwiedni SoRO. No chyba że powiesz, że kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z kierunkiem ruchu.

..a drugi, że ruch odbywający się na skrzyżowaniu, to jego własny ruch, który odbędzie on na skrzyżowaniu. Jeden i drugi są siebie warci. Chociaż nie, ten drugi jest jeszcze "więcej" warty bo twierdzi, że potrafi swoim pojazdem na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 wykonać ruch w innym kierunku niż jedzie. No, no!

Masz rację..jesteście siebie warci. Oczywiście twierdzę ,że nie wykonuję ruchu innego niż wskazany na C-12 ale twierdzę,że mogę mieć 4 różne kierunki JAZDY. Po raz kolejny KŁAMIESZ. Trzeba się dowiedzieć,pod który to pkt regulaminu można podciągnąć twoje konfabulacje.

Niestety - jazda w kierunku przeciwnym do kierunku ruchu wyznaczonym, strzałkami na znaku, obojętnie, czy masz C-12, czy też D-3 - jest jazdą "pod prąd". Pozostała zatem tylko JEDNA alternatywa jazdy PO obwiedni - w kierunku zgodnym ze strzałkami, bez względu na to, którym wylotem chcesz opuścić rondo.
To co nazywasz "4 różne kierunki JAZDY" - to tylko 4 wyloty z ronda. Jakby wylotów było 12, tak jak na Rynku Głównym w Krakowie - to miałbyś "12 różnych kierunków jazdy" przez Rynek. Wtedy cisło by mi się pytanie: gdybyś przejeżdżał przez Rynek Gł. "prosto" wjeżdżając na niego ul. Grodzką, to jazda przez który wylot odpowiadałby wg ciebie pojęciu "jazda prosto przez Rynek Gł"; który wylot byłby "jazdą w lewo"; "jazdą w prawo".
Jak byś nazwał kierunki jazdy przez pozostałe 8 wylotów? "bardziej prosto"; "bardziej w lewo", "jeszcze bardziej w lewo"?

[LeszkoII]

jeżeli komuś strzałki c-12 nakazują na skrzyżowaniu kierunek jazdy pokazany na c-12, to nie może on mieć na skrzyżowaniu innego kierunku jazdy, niż ten pokazany na c-12.

Mi akurat te strzałki nie pokazują kierunku jazdy, z którym powiązana jest powinność sygnalizowania zmiany kierunku jazdy z zamiarem włącznie (art. 22.5.).
Strzałki na C-12 pokazują innego rodzaju kierunek niż ten, o którym mowa w art. 22. Odnoszą się do kierunku dokładnie tego, który zdefiniowano w Konwencji Wiedeńskiej o ruchu drogowym.

No chyba nie powiecie, że przekraczając granice państwa, w który obowiązuje ruch lewostronny, zmieniacie kierunek jazdy

Podobnie jeżeli komuś strzałki c-12 nakazują na skrzyżowaniu odbyć ruch w kierunku pokazanym na c-12

Nie zapominaj, czego ten kierunek dotyczy - wyspy lub placu.

to nie może on na skrzyżowaniu odbyć ruchu w innym kierunku, niż ten pokazany na c-12.

Ale nie zabrania skręcać w lewo ani zawracać. Nie stanowi on o zmianie kierunku jazdy podczas opuszczania skrzyżowania.

A więc jeden i drugi ze skrzyżowania oznakowanego c-12 zjechać nie może

Przede wszystkim nakaz dotyczy właściwych relacji ruchu pojazd-wyspa: żeby w tą wyspę po pierwsze nie wjechać, a po drugie żeby omijając(objeżdżając, nie wjeżdżając) utrzymywać ruch z odpowiedniej jej strony.
I na tym się kończy znaczenie § 36.1. Przepisy rozporządzenia nie mogą ingerować(uzupełniać norm w sposób nadmiarowy) w przepisy ustawy. Nie ingerują.

[SJS]

Skoro nakazuje Ci kierunek jazdy to masz ten sam problem ze zjechaniem z ronda bez złamania nakazu "wyrażonego" prze c-12, który ma Trójca D-L-Sz.

C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na c-12 w nieskończoność. Nie wiem czemu mogło to przyjść komuś do głowy.

Leszko jesteś w totalnym błędzie. Ruch okrężny polega na tym, że pojazdy jadą dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Dlatego wlasnie większość kierowców jadąc dookoła wyspy nie używa lewego kierunkowskazu, gdyż jadąc dookoła wyspy jedzie w kierunku wsk. na C-12 i dlatego zjeżdżając z ronda zmienia kierunek jazdy i używa prawego kierunkowskazu. Takie jest także zdanie policji w Polsce.

Inna interpretacja wynika wyłącznie z powodu niezrozumienia §36.