Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

[szymon1977]

w jakim kierunku jadą
a)samochód
b) motocyklista

w tym samym ?

Hmmm... obaj jadą po tym samym okręgu choć są w innym jego miejscu, żaden z nich nie sygnalizuje zamiaru zmiany kierunku jazdy kierunkowskazem więc nadal po tym okręgu jechać będą (strzałeczki powinny być łukiem w lewo narysowane). Może to być zaskakujące, ale skoro kierunkiem jazdy oby pojazdów jest ten sam okrąg to kierunek jazdy obu pojazdów jest taki sam. Usuń z rysunku drogi odchodzące od skrzyżowania i zostaw tylko jezdnię prowadzącą wokół wyspy centralnej to może łatwiej będzie Ci to zrozumieć.

[scooby14444]

Obowiązek to nie nakaz? Tylko wiadomo, że nie nakaz jazdy zgodnie ze strzałkami tylko nakaz(zobowiązanie do...) ruchu wokół wyspy w sposób pokazany na strzałkach znaku, specyficznego ruchu bo dotyczącego całego skrzyżowania.. Znak D-3 to znak informacyjny, ale płynie z niego identyczny nakaz ruchu (nieco innego) ... chyba, że ktoś uważa że można pod prąd.
Drogę jednokierunkową można opuścić, tak samo jak można opuścić SoRO.

Między C-9 a C-12 istnieje różnica, Dylek wytłumaczył.

Leszko oczywiście obowiązek i nakaz to to samo.

ALE OBOWIĄZEK ZMIANY KIERUNKU RUCHU/JAZDY na inny, a OBOWIĄZEK UTRZYMANIA tego KIERUNKU RUCHU/JAZDY - to dwie różne rzeczy.

[szerszon]

szymonie
to że są na skrzyżowaniu, zwykłym czy oznaczonym C-12 ma wpływ na ich kierunek jazdy ?
Jeden jedzie na wprost i drugi na wprost przez skrzyżowanie..juz nie wnikam w sygnalizacje kierunkowskazem..przejeżdżają obok wyspy zgodnie z dyspozycja C-12...a więc ?

[szymon1977]

...a więc ?

Sytuacja na schemacie jest statyczna, kierunkiem jazdy obu aktualnie jest ten sam okrąg. Żaden kierunkowskazem nie miga, o zamiarze zmiany kierunku jazdy nic nie wiemy. Nawet jeśli - nic by to nie zmieniło. Aktualnie jadą w tym samym kierunku, tylko jeden trochę przed drugim.
-----

...to że są na skrzyżowaniu, zwykłym czy oznaczonym C-12 ma wpływ na ich kierunek jazdy ?

Bezpośredniego wpływu nie ma nie tylko fakt czy są na skrzyżowaniu oznaczonym czy nieoznaczonym c-12, ale w ogóle fakt wjechania na skrzyżowanie.

[szerszon]

Oba pojazdy jada sobie na wycieczkę..spotykają sie na skrzyżowaniu..jeden jedzie do Biedronki na najbliższym następnym skrzyżowaniu na północ, a drugi do Lidla na najbliższym skrzyżowaniu na południe..co ma tutaj C-12..czy przy zmianie kierunku jazdy w Art 22 podane sa jakieś inne uwarunkowania co do tego typu skrzyżowań ???

[szymon1977]

...czy przy zmianie kierunku jazdy w Art 22 podane sa jakieś inne uwarunkowania co do tego typu skrzyżowań ???

A czy w Art.22. są podane jakiekolwiek uwarunkowania dotyczące skrzyżowań? To Ty nie wiedzieć dlaczego cały przejazd przez skrzyżowanie nazywasz jedna wielką zmianą kierunku jazdy. Wróciliśmy do punktu wyjścia, nadal nikt nie wie DLACZEGO. A w Art.22. słowo "skrzyżowanie" nie pada ani raz.

[szerszon]

Kierunek jazdy mozna zmienic równiez na skrzyżowaniu..zgadza się ?
Jeśli zmieniasz kierunek jazdy np zawracając na drodze jednojezdniowej ..czy podlega to jakims innym regułom ?
na skrzyżowaniu skręcasz w lewo- sygnalizujesz lewym kierunkowskazem zamiar , podczas wykonywania..przestajesz bezwłocznie po....
Podczas zawracania np z infrastrukturą...czy obowiązuja inne reguły ?
podczas parkowania prostopadłego czy tez wjazdu na ...droge wewnetrzna , do obiektu czy gdziekolwiek...inne reguły ?
Nie wiem dlaczego z taka troska pochyliliście sie nad jednym ze skrzyżowań i na jego powierzchni doszukujecie sie ...w sumie nie wiem czego...

[LeszkoII]

Leszko oczywiście obowiązek i nakaz to to samo.
ALE OBOWIĄZEK ZMIANY KIERUNKU RUCHU/JAZDY na inny, a OBOWIĄZEK UTRZYMANIA tego KIERUNKU RUCHU/JAZDY - to dwie różne rzeczy.

A który znak zmusza do zmiany kierunku jazdy? Wprost - żaden. Pośrednio te od C-1 do C-8. Znaki te zobowiązują do ruchu zgodnego ze strzałkami na znakach. Aby zrealizować taki ruch, należy najczęściej zmienić kierunek jazdy(pomijam oczywiście C-5 i kilka odrębnych kwestii, nad którymi nie będę się tu rozwodził/powtarzał).

Obowiązek utrzymania kierunku ruchu.... hmmm utrzymanie kierunku ruchu to ja sobie wyobrażam na zakręcie - żeby z niego nie wypaść do rowu.
Powiedzmy sobie jasno i otwarcie: na SoRO istnieją dwa możliwe kierunki ruchu wokół wyspy. Na drodze jednokierunkowej istnieją dwa możliwe kierunki ruchu tą drogą. Każdy kij ma dwa końce. Każdy wektor posiada kierunek, wzdłuż którego jego zwroty mogą być skierowane na dwa sposoby. Zresztą to chciał jak myślę przekazać Szerszon na rysunku.

Scoobi, dlaczego pomijasz ten (mam nadzieję jasny) argument? A może nie pomijasz... choć prosiłbym o solidne ustosunkowanie się, bo właśnie w tym elemencie różnimy się zasadniczo i temu punktowi należałoby poświęcić więcej uwagi w polemikach

direction - oznacza kierunek, ale też stronę. Jeśli poruszam się na przód to wymijam pojazd jadący w przeciwną stronę / w przeciwnym kierunku.

Ruch na przód - VS - Ruch wsteczny(cofanie)
Jazda na wprost - VS - jazda po zawróceniu (w tył).

O dziwo, znane powiedzenie "nie cofaj się do tyłu" nie jest błędem logicznym w proponowanym rozważaniu. Cofanie na jezdni 1-kierunkowej nie jest zabronione.

Cofając można jechać na wprost, ale też zmienić kierunek jazdy.

[sankila]

nadal nikt nie wie DLACZEGO. A w Art.22. słowo "skrzyżowanie" nie pada ani raz.

Ja wiem. Bo nie jest do niczego potrzebne - art 22 mówi, jak ma się zachować kierujący, który chce zmienić kierunek jazdy - nieważne, w którym miejscu drogi (tylko najpierw trzeba wiedzieć, co to jest kierunek jazdy, żeby czasem kierunku ruchu nie zmienić, bo są magicy, co i to potrafią ).
Nie do wszystkich dociera, że kierunek jazdy pojazdu ustala się względem kierunku ruchu na drodze, po której w danej chwili jedzie. Nie ma jazdy w prawo/w lewo; jest jazda zgodnie z kierunkiem ruchu (wzdłuż drogi) lub zmiana kierunku jazdy poprzez skręt w prawo/lewo i wjazd na inną drogę(lub zjazd z drogi).

[szerszon]

Nie ma jazdy w prawo/w lewo; jest jazda zgodnie z kierunkiem ruchu (wzdłuż drogi)

z tym się zgadzam. czy w takim razie jak na drodze jest zakręt to zmienia sie kierunek ruchu ?

lub zmiana kierunku jazdy poprzez skręt w prawo/lewo i wjazd na inną drogę(lub zjazd z drogi).

czyli kompletnie rozdzielasz w tym momencie kierunek ruchu od kierunku jazdy

[szymon1977]

czy w takim razie jak na drodze jest zakręt to zmienia sie kierunek ruchu ?

Nie. To jest cały czas jeden i ten sam kierunek ruchu. A, że próba opisania słowami jego kształtu wymaga użycia dwóch słów... nazwij sobie, że kierunek ruchu ma kształt laski św. Mikołaja to będziesz miał jedno słowo.
-----

Nie ma jazdy w prawo/w lewo; jest jazda zgodnie z kierunkiem ruchu (wzdłuż drogi) lub zmiana kierunku jazdy poprzez skręt w prawo/lewo i wjazd na inną drogę(lub zjazd z drogi).

To takie proste, a dla niektórych nieuchwytne. Bardzo rzadko to robię, ale tym razem muszę przyznać, że trafiłaś w sedno sprawy.
-----

Każdy wektor posiada kierunek...

Rozpisałeś się o kierunku wektora prędkości choć PoRD na ten temat milczy.

[szerszon]

szymonie
wybacz , ale twoje zdanie znam... chciałem sie dowiedzieć od sankili jak ona to widzi..

[LeszkoII]

Rozpisałeś się o kierunku wektora prędkości choć PoRD na ten temat milczy.

E tam rozpisałem.. dałem przykład <<droga jednokierunkowa - VS- SoRO"
PoRD milczy na temat zmiany kierunku jazdy podczas opuszczania SoRO. A skoro milczy, to znaczy że nie należy dobierać sobie interpretacji subiektywnych. W Niemczech, tamtejsze PoRD nie milczy.
W prawo = w prawo. W lewo = w lewo ... na drodze jednokierunkowej albo w miejscu, gdzie specyfika ruchu nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy, kierunkiem ruchu owszem (nie dla Scoobiego).

[szymon1977]

Przepisy odnośnie zmiany kierunku jazdy są proste i intuicyjne. Ich zastosowanie nie budziłoby najmniejszych wątpliwości gdyby wszyscy wiedzieli co to właściwie zmiana kierunku jazdy jest. Jak zwykle z tematu dotyczącego rond zrobiliście przepychankę co komu z wychodzi z przepisów na podst. własnego postrzegania zmiany kierunku jazdy. Zapraszam tymczasem do wzięcia udziału w ankiecie pt. Zmiana kierunku jazdy - co to takiego?

[sankila]

czy w takim razie jak na drodze jest zakręt to zmienia sie kierunek ruchu ?

Nie, dalej wszyscy jadą wzdłuż drogi.

czyli kompletnie rozdzielasz w tym momencie kierunek ruchu od kierunku jazdy

Nie do końca. Oba pojęcia dotyczą jadących pojazdów, ale w innym kontekście:

- kierunek ruchu dotyczy D R O G I (obowiązuje wszystkie pojazdy, jadące po TEJ drodze)
- kierunek jazdy dotyczy P O J A Z D U (na każdej drodze, po której ON jedzie)
Kierunek ruchu wynika z kształtu drogi (wzdłuż), kierunek jazdy - z woli kierowcy (skręcanie).

Jest droga, na drodze są (wyznaczone lub nie) pasy ruchu, prowadzące wzdłuż tejże drogi. I to one wyznaczają kierunek jazdy wszystkich pojazdów czyli kierunek ruchu na drodze.
Innymi słowy, na kierunek ruchu składają się kierunki jazdy wszystkich aut na tej drodze.

Znaki mogą ruch na drodze zorganizować: wyznaczyć jeden kierunek ruchu (wszystkie pasy w jedną stronę) albo dwa kierunki (przeciwne) - ale zawsze wzdłuż drogi: czy to będzie prosto, czy po zakrętach, przez jedno skrzyżowanie czy dziesięć - zawsze do przodu, póki się droga nie skończy (chyba, że ktoś C12 postawi). Mogą też zmienić organizację ruchu (ruch wahadłowy, okrężny, nakaz/zakaz ruchu).
Ale pojazd (kierowca) może zmienić jedynie kierunek jazdy, a co za tym idzie - WŁĄCZYĆ MIGACZ!

45 stron dyskusji, żeby uzasadnić użycie kierunkowskazu przy skręcaniu - tego rekordu chyba nikt nie pobije