Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Szymon, to co napisałeś w jednym poście, kupy się nie trzyma. Zaryzykowałeś jeden długi wpis i się nadziałeś... Już piszę w czym rzecz.

I dalej w czterech punktach tej obwiedni ronda pierścieniowego masz wybór kontynuować jazdę w takim kierunku jak pokazany na c-12, albo rozpocząć jazdę w jakimś innym kierunku.

To było do szerszona, a do dylka napisałeś tak:

Nie zauważyłeś, że nie ma też prawego pasa prowadzącego dookoła wyspy.

Wobec pierwszego cytatu, wcale nie musiało go(tego pasa ruchu wyznaczonego) być, żeby... zmienić kierunek jazdy



To teraz się zastanów, czy jadąc środkowym lub prawym pasem na wprost, zmieniasz kierunek jazdy na podstawie tego, co napisałeś w pierwszym cytacie? Nie kontynuujesz (cytat:) "jazdy w takim kierunku jak pokazany na znaku", więc powinieneś odpowiednio sygnalizować aby (cytat:) "rozpocząć jazdę w jakimś innym kierunku".

P.S.1. Cudzysłowy konieczne.
P.S.2. Co do zasad wykładni, to miałeś ładnie wklejone 4 pozycje - ale nie z jakiegoś lewego źródła tylko z pierwszej półki (w tym z orzeczeń Sądów Najwyższych). Sorry, ale głupoty wypisujesz. Wikipedia mnie nie interesuje.

[SJS]

No i gdzie tu ruch okrężny?

Na prawym o środkowym pasie ruch odbywa sie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12?

Nie kompromitujcie się Panowie i nie wklejanie takich bubli w oznakowaniu.

Jeszcze chcecie udowadniać swoje racje wykorzystując takie buble. Niezły tupet.

[szymon1977]

...się nadziałeś...

Przeczytaj jeszcze raz bo "sorry, ale głupoty wypisujesz". Ja piszę o rondzie pierścieniowym a Dylek w euforię wpada bo do rondo kwadratowego to nie pasuje, a Ty za Dylkiem "sorry, ale głupoty wypisujesz". Ja to nie SJS, więc "sorry, ale głupoty wypisujesz".
.....

Co do zasad wykładni... Wikipedia mnie nie interesuje.

To zapoznaj się podstawami języka prawnego i wykładni prawa u innego źródła bo na razie to "sorry, ale głupoty wypisujesz". Nadal nie potrzeba sięgać do fachowych książek, a wystarczy Wikipedia aby wykazać, że "sorry, ale głupoty wypisujesz". Jedna zasada wykładni, ktorą kreując się na specjalistę wykładni z premedytacją ignorujesz bo udowadnia, że "sorry, ale głupoty wypisujesz". W szczegóły zagłębiać się nie trzeba bo już u podstaw "sorry, ale głupoty wypisujesz".

[LeszkoII]

Ja piszę o rondzie pierścieniowym

Piszesz o znaku C-12. Postępujesz tak dlatego, bo chciałeś udowodnić, że ma on coś wspólnego ze zmianą kierunku jazdy przy opuszczaniu skrzyżowania nim oznakowanego.

A jeżeli będziesz zaprzeczał i dzielił na pierścieniowe i nie-pierścieniowe, to potwierdzisz że to nie C-12 ma cokolwiek wspólnego ze rzekomą zmianą kierunku jazdy.

do rondo kwadratowego to nie pasuje

Co nie pasuje, znak C-12?

To zapoznaj się podstawami języka prawnego i wykładni prawa u innego źródła

U innego źródła niż elita prawnicza (często wykładowcy, sędziowie w spoczynku, sędziowie TK)? Wystarczy, że widzę inne źródła w postaci Twoich wpisów żeby wyrobić sobie o nich markę. Oczywiście tematu nie zamierzam kontynuować z kimś kto nie ma elementarnej wiedzy o prawie(gimbaza).

No i gdzie tu ruch okrężny?

Jak to gdzie? Wskazany na znaku Przecież widać. Przecież to nie kto inny jak Dobrowolski definiuje "ruch okrężny" na podstawie C-12.

Na prawym o środkowym pasie ruch odbywa sie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12?

Tak - pomijając kierujących, którzy jadą w przeciwną stronę (pod prąd).

Nie kompromitujcie się Panowie i nie wklejanie takich bubli w oznakowaniu.

Znów zaczynasz temat, który został rozwiązany. Czy mam podac, na której stronie tego wątku To oznakowanie jest zgodne z rozporządzeniem, którego nie znasz a się wypowiadasz. Zupełnie jak szymon1977.

Jeszcze chcecie udowadniać swoje racje wykorzystując takie buble. Niezły tupet.

To nie żaden bubel, tylko wychodzi Twoje niezrozumienie oznakowania C-12.

[SJS]

No i gdzie tu ruch okrężny?

Jak to gdzie? Wskazany na znaku Przecież widać.

Znak jest, tylko organizacja ruchu na skrzyżowaniu zupełnie nie odpowiada znakowi C-12 oraz §36.1. pojazdy na tym skrzyżowaniu nie jadą dookoła wyspy w jednym kierunku - wskazanym na C-12.

Na prawym i środkowym pasie ruch odbywa sie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12?

Tak - pomijając kierujących, którzy jadą w przeciwną stronę (pod prąd).

Bzdura. Ten który jedzie np. prawym pasem i wjeżdża na skrzyżowanie, ani na moment nie zmienia kierunku jazdy, na ten wskazany na znaku C-12. To skrzyżowanie ,to zwykle skrzyżowanie z wyspą centralna, na którym nie ma w rzeczywistości ruchu okrężnego zgodnego z §36.1.

Nie kompromitujcie się Panowie i nie wklejanie takich bubli w oznakowaniu.

Znów zaczynasz temat, który został rozwiązany. Czy mam podac, na której stronie tego wątku To oznakowanie jest zgodne z rozporządzeniem, którego nie znasz a się wypowiadasz.

Wkleiłem pare postów wcześniej jak według rozporządzenia powinno wyglądać skrzyżowanie ze znakami C-12. Przede wszystkim pojazdy na takim skrzyżowaniu muszą mieć możliwośc jazdy w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

To nie żaden bubel, tylko wychodzi Twoje niezrozumienie oznakowania C-12.

Raczej masz problem ze zrozumieniem pojęcia kierunek, a już kierunek wskazany na znaku C-12 to dla ciebie czarna magia.

[LeszkoII]

To skrzyżowanie ,to zwykle skrzyżowanie z wyspą centralna, na którym nie ma w rzeczywistości ruchu okrężnego zgodnego z §36.1.

W rzeczywistości jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym, bo występuje wyspa centralna - bo widać wyspę centralną.
W rzeczywistości jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12, bo widać znak C-12 na wlocie.

Umieszczenie znaku C-12 gdziekolwiek(!) może być zgodne z rozporządzeniem w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych albo może być z nim niezgodne. § 36 w to nie mieszaj, bo ten § pochodzi z rozporządzenia o innym zakresie norm prawnych.

Wkleiłem pare postów wcześniej jak według rozporządzenia powinno wyglądać skrzyżowanie ze znakami C-12.

Co nie znaczy, że tworzy się tylko takie skrzyżowania o ruchu okrężnym. Wręcz ciężko znaleźć SoRO dokładnie odwzorowujące ten graficzny przykład. Jakbyś zadał sobie trud przejrzenia ZE ZROZUMIENIEM załącznika nr 2 "Znaki poziome", to przestałbyś opowiadać o nieprawidłowym oznakowaniu.

Raczej masz problem ze zrozumieniem pojęcia kierunek

Mówisz tak, jakbym na każdym SoRO odbywał ruch dookoła wyspy w kierunku przeciwnym do wskazanego na znaku. Oczywiście nie poruszam się w kierunku przeciwnym, więc pozostaje ruch zgodny ze wskazaniami strzałek C-12. A czy to zrobię na wstecznym, z kierunkowskazami lub światłami awaryjnymi czy bez nich albo drifftując, to bez znaczenia z perspektywy § 36.

[dylek]

Tutaj nie ma ruchu okrężnego zgodnego z §36.1. Wystarczy pierwszy rzut oka na wlot. Ruch tutaj nie odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12(...)

Pobłądziłeś....


Na tym skrzyżowaniu jest dokładnie to o czym mówi §36.1 tzn : "że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku." Strzałeczką ci to nawet pokazałem, byś ogarnął
Zaprzeczysz temu, że to co na pomarańczowo zaznaczone to "dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku" C-12 ?

[sankila]

Tutaj nie ma ruchu okrężnego zgodnego z §36.1. Wystarczy pierwszy rzut oka na wlot. Ruch tutaj nie odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, tylko w różnych kierunkach - w lewo, na wprost, w prawo.

Tutaj jest ruch okrężny, zgodny z §36.1. Wystarczy pierwszy rzut oka na wlot. Ruch tutaj odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, jedynie na wylotach można wyspę opuścić (identycznie jak przy rondzie pierścieniowym).

Ruch okrężny jest ruchem cyklicznym - nie ma początku ani końca. Do ruchu okrężnego włączasz się na wlocie a wyłączasz na wylocie; pierwszym, drugim czy piętnastym - nieistotne. Na pierścieniowym również możesz zjechać pierwszym wylotem - jedyna różnica to ta, że nikt Cię do tego nie zmusza. Ale istotą ruchu okrężnego jest możliwość okrążenia wyspy - co nie znaczy, że obowiązkowo wszystkimi pasami.
Na prostej drodze masz pasy wyłącznie do prawo/lewoskrętu i nie krzyczysz, że to patologia i żądasz z każdego jazdy na wprost

Trzeba zacząć walczyć z patologią od tego typu nieprawidłowo oznakowanych skrzyżowań, co Pan Dobrowolski zresztą czyni.

Wybaczcie mu, albowiem nie wie, co czyni...

Cała "patologia" F10 polega na wyznaczeniu najkrótszych dróg do poszczególnych wylotów.
Nie możesz hulać slalomem po pasach, tylko musisz jechać prosto do wybranego wylotu. W zamian za to nie musisz przed "swoim" wylotem przeciskać się do skrajnego pasa (a możesz mieć nawet dwa pasy do zjazdu - jak na zdjęciu).

Kultura jazdy nakazuje zajmować pasy według kolejności wylotów i tak w większości, kierowcy jeżdżą. Natomiast F10 ukróca swobodę kierowców, którzy kulturę mają w ... jogurcie, a także chroni przed melepetami, które turlają się dookoła prawym pasem, albo cisną z lewego pasa na wylot, bo "jadą prosto".

Chcecie walczyć z patologią? Walczcie z tymi, którzy na rondzie widzą F10 ale drogi nie widzą, albo na widok C12 zaczynają "odbywać ruchy". Przynajmniej będzie z tego jakiś pożytek.
Bez wbicia w łepetyny, że w ruchu okrężnym nie ma kierunków w prawo, w lewo i na wprost - zapomnij o zdjęciu F10 z rond większych niż cztery wloty z jednym pasem.

[szymon1977]

A jeżeli będziesz zaprzeczał i dzielił na pierścieniowe i nie-pierścieniowe, to potwierdzisz że to nie C-12 ma cokolwiek wspólnego ze rzekomą zmianą kierunku jazdy.

Potwierdzam: to czy zjeżdżając ze skrzyżowania zmieniam kierunek jazdy czy nie wynika z rodzaju zastosowanej organizacji ruchu, a nie z postawienia lub nie znaku c-12. Lubisz opierać swoje wywody na strzałkach więc popatrz na strzałki przed zjazdem z ronda:
- na rondzie kwadratowym i turbinowym masz strzałkę w lewo do jazdy po obwiedni, i strzałkę na wprost do zjazdu z ronda,
- na rondzie pierścieniowym masz strzałką prosto do jazdy po obwiedni i strzałkę w prawo do zjazdu z ronda.

Teraz popatrz na rysunek poniżej. Jest to rondo kwadratowe, turbinowe czy pierścieniowe? Mniejsza o to. Jadący przez skrzyżowanie na wprost od dołu do góry nie używa kierunkowskazu (chyba, że zmienia pas ruchu). Zgadza się? A jadący przez skrzyżowanie na wprost od góry do dołu? Ma wrzucić prawy przed zjazdem czy nie?

Piszesz o znaku C-12. Postępujesz tak dlatego, bo chciałeś udowodnić, że ma on coś wspólnego ze zmianą kierunku jazdy przy opuszczaniu skrzyżowania nim oznakowanego.

Psycholog z Ciebie kiepski, czytelnik także. Podkreśliłem, że piszę o rondzie pierścieniowym oznakowanym c-12 bo jako kontrę wstawiono rondo kwadratowe, które choć także oznakowane c-12 to ma zupełnie inną organizację ruchu.

.....

U innego źródła niż elita prawnicza?

Jechałeś sobie samochodem. Zapaliła się czerwona kontrolka. Słusznie wyłączyłeś silnik. Do domu było blisko więc auto na hol i do garażu. Inspekcja wykazała słabą kompresję. Rozebrałeś silnik do ostatniej śrubki. Książka do ręki. Sprawdzenie luzów, osiowości, bicia, siły sprężyn zaworowych, czyszczenie kanałów olejowych... i sam nie wiem czego jeszcze. W każdym bądź razie rozdział po rozdziale wszystko doprowadziłeś do wymagań fabrycznych z dokładnością do tysięcznych części milimetra. Silnik już złożony. Pierwsze odpalenie i w drogę. Ale daleko nie zajedziesz. Umknął Ci gdzieś pierwszy rozdział, w którym pisali o zalaniu silnika olejem. I takie są Twoje wywody, które nazywasz "interpretacjami". Wnikasz w szczegóły a podstaw nie znasz. Przypominam, że zgodnie z zasadami języka prawnego każde określenie użyte w innym znaczeniu od ogólnego musi zostać zdefiniowane. Dlatego zgodnie z zasadami wykładni prawa każde określenie niezdefiniowane należy rozumieć w znaczeniu ogólnym. Poszukaj potwierdzenia u źródeł, które akceptujesz. Bo na razie choć kreujesz się na specjalistę, to zwykły cytat z Wikipedii wystarczy, aby wykazać, że jesteś w błędzie.

[SJS]

Tutaj nie ma ruchu okrężnego zgodnego z §36.1. Wystarczy pierwszy rzut oka na wlot. Ruch tutaj nie odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12(...)

Pobłądziłeś....

Na tym skrzyżowaniu jest dokładnie to o czym mówi §36.1 tzn : "że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku." Strzałeczką ci to nawet pokazałem, byś ogarnął
Zaprzeczysz temu, że to co na pomarańczowo zaznaczone to "dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku" C-12 ?

Poprawiłem twój błędny rysunek w sposób oczywisty.


W miejscach zaznaczonych żółtą kropką następuje zmiana kierunku jazdy, a więc aby objechać wyspę na tym skrzyżowaniu trzeba jechać w co najmniej CZTERECH KIERUNKACH.

To zupełnie inaczej niż na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, gdzie ruch odbywa się wyłącznie w JEDNYM KIERUNKU - WSKAZANYM NA ZNAKU C-12. Tam aby objechać wyspę nie zmieniamy kierunku jazdy, ciągle jedziemy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Tak więc to skrzyżowanie Witosa - Grygowej nie ma nic wspólnego ze skrzyżowaniem o ruchu okrężnym w myśl paragrafu 36.1, tak więc znaki C-12 powinny zostać jak najszybciej usunięte.

To skrzyżowanie ,to zwykle skrzyżowanie z wyspą centralna, na którym nie ma w rzeczywistości ruchu okrężnego zgodnego z §36.1.

W rzeczywistości jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym, bo występuje wyspa centralna - bo widać wyspę centralną.

Wyspa centralna nie wystarczy, żeby skrzyżowanie mogło być skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Zgodnie z paragrafem 36.1, ruch na skrzyżowaniu musi odbywać się dookoła wyspy w JEDNYM KIERUNKU - WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

Np. takie skrzyżowanie powinno wyglądać tak:




Natomiast kierunek jazdy zgodny z kierunkiem wskazanym na znaku C-12 zaznaczyłem na czerwono.

[szymon1977]

Hmmm... skocz na podlinkowane przez Dylka skrzyżowanie, najlepiej z kamerą i nakręć choć jeden pojazd, który na skrzyżowaniu jedzie w innym kierunku niż ten pokazany na c-12.

[dylek]

To zupełnie inaczej niż na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, gdzie ruch odbywa się wyłącznie w JEDNYM KIERUNKU - WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

Dokładnie tak samo...
Też mogę ci narysować taki kolorowy rysunek:


Nawet kolorystykę twoją odwzorowałem....

Jakim "JEDNYM" ? Gdzie to wyczytałeś ?

- Biały passa może pojechać tylko w JEDNYM kierunku ?
- Strzałki zielona i czerwona prowadzą w JEDNYM kierunku ?
- Żółte pole nie jest na skrzyżowaniu ?
A może po prostu wyjazd z takiego ronda jest zabroniony, bo będzie potrzebował wykonania innego ruchu niż jen JEDEN jedyny słuszny wskazany na C-12 ?

[SJS]

Hmmm... skocz na podlinkowane przez Dylka skrzyżowanie, najlepiej z kamerą i nakręć choć jeden pojazd, który na skrzyżowaniu jedzie w innym kierunku niż ten pokazany na c-12.

To sam sobie odpowiedz, czy te trzy pojazdu jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12?
https://goo.gl/maps/EEf74ogZWf72

To zupełnie inaczej niż na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, gdzie ruch odbywa się wyłącznie w JEDNYM KIERUNKU - WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

Dokładnie tak samo...
Też mogę ci narysować taki kolorowy rysunek:

Nawet kolorystykę twoją odwzorowałem....

No i bzdura ci wyszła.
Jeżeli to jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym, to ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12, a nie w czterech kierunkach. Nie ma zatem mowy, że jadąc dookoła wyspy zmieniasz kierunek jazdy.
Rysunek do kitu.

Jakim "JEDNYM" ? Gdzie to wyczytałeś ?

W §36.1 - w KIERUNKU wskazanym na znaku C-12.

- Biały passa może pojechać tylko w JEDNYM kierunku ?

Może kontynuować jazdę i jechać na skrzyżowaniu dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12 (zielona strzałka) , bądź opuścić skrzyżowanie i tym samym zmienić kierunek wskazany na znaku C-12 na inny kierunek (czerwona strzłka).

[dylek]

No i bzdura ci wyszła.
Jeżeli to jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym, to ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12, a nie w czterech kierunkach. Nie ma zatem mowy, że jadąc dookoła wyspy zmieniasz kierunek jazdy.
Rysunek do kitu.

Rysunek OK...podobnie jak i ten twój kolorowy...
No jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym oznaczone C-12...zarówno pierwsze jak i drugie... Strzałki malowane w sposób zaproponowany przez ciebie. Nie wiem co ci się nie podoba...

Może (...) zmienić kierunek wskazany na znaku C-12 na inny kierunek (czerwona strzłka).

Czekaj, czekaj.... daj podstawę prawną na to, że na skrzyżowaniu oznaczonym C-12 .... (jak w cytacie...)

[eragon]

@szerszon - odpowiadaj na pytania, bo twoja mantra "220,36.1,220,36.1.." juz wszystkich wqrvija..

Nie mogę tak pojechać ?? Kto mi zabroni ??

Odpowiedz, własnymi słowami - nie mów, że mam sobie coś przeczytać..
Ja ci odpowiem - nikt mi nie zabroni.. Nie ma takiego zakazu !!!
Zatkało cię, że to jednak nie turbina ten wynalazek fatalnie pomalowany co chciałeś mi wcisnąć ??? Wyluzuj - chetnie bym przyszedł do ciebie na szkolenie.. Ale bym sie dowiedział..
Za którym razem twoi kursanci zdają egzamin ?? Wyrabiają się w jednocyfrówce ?? Osobiście nie sądzę..

znak F-10 „kierunki
na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze
strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy
z poszczególnych pasów ruchu.

Kopiujesz, nie czytasz, nie rozumiesz - gdzie tu jest napisane "nakazane" ?? Nie pisze też "zakazane"..
Na skrzyżowaniu nie mogę zmienić pasa ruchu ?? Jeśli powiesz NIE to znaczy, że ty jesteś od fitnessu..

Tu masz skrzyzowanie.. I twoje F-10..


A tu jesteśmy już kilkadziesiąt metrów dalej i te twoje F-10 możesz sobie wsadzić w d...
Czy tu nie mogę zmienić pasa ruchu ??? Pogrążaj sie dalej..



Moderacja : Polecam zmienić styl pisania na forum ogólnym na mniej zaczepny, jeśli nie szukasz warna. Alternatywą jest skorzystanie z opcji prywatnej wiadomości