Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[JAKUB]

SJS naiwny jesteś ...
Tak jeżdżą od " zawsze".
Kto wykonyje tak jak tu prezentujecie już nie pracuje. (zielona" trafka")
Polecam skontaktować się z red. Markiem Wekweit - gazeta pomorska.

[SJS]

Marszałek województwa skreśla egzaminatora z ewidencji egzaminatorów, w przypadku dopuszczenia się rażącego naruszenia przepisów poprzez:
a) wielokrotne przeprowadzenie egzaminu państwowego w sposób niezgodny z przepisami ustawy
b) potwierdzenie nieprawdy w dokumentach dotyczących egzaminu.

Niestety nie słyszałem o przypadkach oblania na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym za jazdę zgodną ze znakiem C-12. Jeżeli znacie takie przypadki to dajcie znać.
Chętnie zajmę się osobiście przypadkiem takiego pseudo "egzaminatora".

Polecam skontaktować się z red. Markiem Wekweit - gazeta pomorska.

Marek Weckwerth. Już znalazłem kilka artykułów nawet z tego roku. Widzę, że macie niezły burdel wsród egzaminatorów.

http://plus.pomorska.pl/wiadomosci/a/na ... ni,9328755

http://www.pomorska.pl/motofakty/na-dro ... ,id,t.html

[LeszkoII]

SJS, mylisz czyny zabronione. Rozmawiamy tu o sytuacji, w której powodem wpisania N | N jest zachowanie niezgodne z normami prawnymi wynikającymi z art. 22. ustawy a nie z dyspozycją § 36.

Żeby dostać mandat z tytułu niezastosowania się do § 36.1. musiałbyś przejechać przez wyspę/plac albo odbyć ruch dookoła wyspy w przeciwnym kierunku niż pokazują strzałki. Każdy czyn innego rodzaju niż powyższe nie kwalifikuje się pod naruszenie normy z podanego paragrafu.

P.S. Marszałek nie odwoła egzaminatora i uzna, że dyrektor WORD słusznie utrzymał wynik negatywny. Co zamierzasz zrobić z tym dalej?

[SJS]

SJS, mylisz czyny zabronione. Rozmawiamy tu o sytuacji, w której powodem wpisania N | N jest zachowanie niezgodne z normami prawnymi wynikającymi z art. 22. ustawy a nie z dyspozycją § 36.

Jazdę w kierunku wskazanym na znaku C-12 chcesz podciągąć pod zachowanie niezgodne z artykułem 22?
Przypominam, że przedmiotem artykułu 22.2 jest zmiana kierunku jazdy, a pojazd jadący cały czas w kierunku wskazanym na znaku C-12, kierunku jazdy nie zmienia.
Zatem coś ci się pomyliło. Chcesz stosować artykuł, który w tym przypadku nie ma zastosowania.
Jazda dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku, prawym pasem jest w pełni zgodna i z §36.1 i z artykułem 22.

P.S. Marszałek nie odwoła egzaminatora i uzna, że dyrektor WORD słusznie utrzymał wynik negatywny. Co zamierzasz zrobić z tym dalej?

Marszałek po przedstawionej przeze mnie argumentacji na 100% nie utrzymałby ani wyniku negatywnego, ani niedouczonego egzaminatora.

[JAKUB]

(...)Marszałek po przedstawionej przeze mnie argumentacji na 100% nie utrzymałby ani wyniku negatywnego, ani niedouczonego egzaminatora.

Licze na Twoją współpracę z red. Gazety Pomorskiej , ... w temacie ronda.
Uprzedzam - zderzysz się z "betonem" na każdym poziomie.

[eragon]

nie wiesz o czym piszesz

Nie wkładaj w me usta idiotycznych wypowiedzi i czegoś co nie powiedziałem/ nie napisałem - to ty z uporem maniaka piszesz o zmianie pasa i to od tej zakazanej strony(ciągłej linii)..
Ja wiem co piszę..

Nie mogę tak pojechać ?? Kto mi zabroni ??
To nie jest turbinowe rondo, szerszon..
Ta L-ka popełnia wykroczenie.. I nie jest ona w żaden sposób powiązana z tematem.. I żaden F-10 nie ma tu nic do rzeczy, jako znak uzupełniający tylko "informuje" a niczego nie nakazuje jak staracie się sugerować.. A już na pewno nie sposób opuszczenia ronda - znak F-10 ma tyle do ronda, że tylko się matołki z drogówki znęcają nad nieświadomymi kierowcami..
Zawsze będę za pozbyciem się strzałek i F-10 z rond..

[SJS]

(...)Marszałek po przedstawionej przeze mnie argumentacji na 100% nie utrzymałby ani wyniku negatywnego, ani niedouczonego egzaminatora.

Licze na Twoją współpracę z red. Gazety Pomorskiej , ... w temacie ronda.
Uprzedzam - zderzysz się z "betonem" na każdym poziomie.

Odezwę się jutro do niego.
Myślę, że z większym betonem niż Szerszon na tym forum nie ma szans się spotkać...
A ci egzaminatorzy pewnie sami nie wiedzą dlaczego tak wymagają, a nie inaczej.
Często jest to związane z nieodpowiednią osobą nadzorującą prace egzaminatorów w urzędzie marszałkowskim.

[szerszon]

Ja wiem co piszę..

Nie wiesz. zacytowałem ci z 220 fragment dotyczący P-3b jaka jest użyta na zdjęciu

Nie mogę tak pojechać ?? Kto mi zabroni ??

I ty sugerujesz,że jesteś instruktorem ? Chyba fitness...

Ta L-ka popełnia wykroczenie..

Zgadza się.
.

I żaden F-10 nie ma tu nic do rzeczy, jako znak uzupełniający tylko "informuje" a niczego nie nakazuje jak staracie się sugerować..

Faktycznie jesteś instruktorem fitness..poczytaj tabelę za co jest przerywany egzamin. Jak na instruktora dysponujesz wiedzą , która wprawia w zdumienie.

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki
na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze
strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy
z poszczególnych pasów ruchu.

Przecież nie masz pojęcia o podstawowych przepisach.
Tu 220

Znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" (rys. 7.2.10.1) stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu. Znak F-10 należy stosować, gdy organizacja ruchu na wlocie na skrzyżowanie jest odmienna od ustalonej ogólnymi przepisami lub gdy uczestnicy ruchu mogą mieć wątpliwości co do obowiązującej organizacji ruchu, np. ze względu na dużą liczbę pasów ruchu.
Kierunki na pasach ruchu na wlocie na skrzyżowanie powinny wynikać ze szczegółowej analizy uwzględniającej przede wszystkim natężenie ruchu na poszczególnych kierunkach, szerokość jezdni i występowania wypadków na skrzyżowaniu.
Strzałki umieszczone na znaku powinny odpowiadać przyjętej organizacji ruchu i być w pełni zgodne z odpowiadającymi im strzałkami kierunkowymi umieszczonymi na jezdni.
Znak F-10 może mieć wiele odmian uwzględniających rzeczywistą liczbę pasów ruchu i ustalone na nich kierunki.

A już na pewno nie sposób opuszczenia ronda - znak F-10 ma tyle do ronda, że tylko się matołki z drogówki znęcają nad nieświadomymi kierowcami..

Ma się do skrzyżowania( m.in) a rondo jest skrzyżowaniem.

Zawsze będę za pozbyciem się strzałek i F-10 z rond..

Dlaczego ? Przecież są idiotoodporne i nie pozwalają przygłupom zawracać lub skręcać w lewo pasem zewnętrznym. Wysyłają do śmietnika te brednie o prostowaniu ronda. Chyba to jedyny powód, bo pokazują jakie bzdety wypisują prostowacze rond.

Myślę, że z większym betonem niż Szerszon na tym forum nie ma szans się spotkać...
A ci egzaminatorzy pewnie sami nie wiedzą dlaczego tak wymagają, a nie inaczej.
Często jest to związane z nieodpowiednią osobą nadzorującą prace egzaminatorów w urzędzie marszałkowskim.

Jakoś nie jesteś tak wyrywny w odpowiedzi na pytania tylko udajesz greka. To nie je i nie beton. To przepisy, których nie rozumiesz posługując się chłopską filozofią "bo widać"

Na skrzyżowanie o ruchu okrężnym możesz wjechać dowolnym pasem ruchu, podobnie jak dowolnym pasem ruchu możesz jechać dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
(§36.1)

No niesamowite..wjeżdżasz na skrzyżowanie zawracając prawym pasem...i macie odpowiedź , dlaczego ronda turbinowe powinny być wszędzie.

[dylek]

Niestety nie słyszałem o przypadkach oblania na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym za jazdę zgodną ze znakiem C-12. Jeżeli znacie takie przypadki to dajcie znać.
Chętnie zajmę się osobiście przypadkiem takiego pseudo "egzaminatora".

https://www.google.pl/maps/@51.2281914,22.6199563,70m/data=!3m1!1e3 - konkretne rondo.

konkretne miejsce, konkretna akcja.

Taki przejazd w tym miejscu na egzaminie = przerwanie egzaminu.

Oficjalne stanowisko WORD konsultowane z Urzędem Marszałkowskim...

Nawet ci dopiszę skąd debata nad tym przypadkiem.... poprzednie rondo wzdłuż tej trasy ma taką organizację :
https://www.google.pl/maps/@51.236597,22.5962574,51m/data=!3m1!1e3, przez co niektórzy egzaminowani analogicznie próbowali na omawianym.

Chcesz błaznować na szerszych wodach niż to forum, to zajmuj się przypadkiem WSZYSTKICH egzaminatorów + urzędników sprawujących nadzór nad ich pracą.... masz pole do popisu
Ewidentnie jest C-12 i oblewają .... i to za środkowy pas...nawet nie za prawy... Nie ma ciągłej linii przejechanej... nie ma strzałek P-8 na pasie... a tak nie respektują twojego rozumienia zapisów z §36.... no jacy niedobrzy egzaminatorzy...

P.S. na bieżąco tu relacjonuj jak ci idzie...chętnie się dowiemy kto tu jest "pseudo"

[LeszkoII]

Jazdę w kierunku wskazanym na znaku C-12 chcesz podciągąć pod zachowanie niezgodne z artykułem 22?

Ty podciągasz Napisałem Ci, kiedy zachodzi czyn polegający na olewaniu znaku C-12. Nie dociera?Powtórzyć drukowanymi?

Przypominam, że przedmiotem artykułu 22.2 jest zmiana kierunku jazdy, a pojazd jadący cały czas w kierunku wskazanym na znaku C-12, kierunku jazdy nie zmienia.

To już filozofowanie, delikatnie mówiąc niezbyt mądre - żeby nie obrażać filozofii. Jak napiszą w ustawie(a nie w rozporządzeniu), że jadąc po obwiedni nie zmienia się kierunku, to będę kręcił kółeczka prawym pasem, bo po co miałbym go wtedy zmieniać na lewy.

Chcesz stosować artykuł, który w tym przypadku nie ma zastosowania.

Art. 22 nie ma zastosowania na wlocie skrzyżowania? Nie wygłupiaj się.

Jazda dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku, prawym pasem jest w pełni zgodna i z §36.1 i z artykułem 22.

Raczej odwrotnie, to art. 22 ma zastosowanie przed każdym skrzyżowaniem, na którego wlocie kierujący ma możliwość wybrania drogi, w którą zamierza skręcić. Tylko nieliczne znaki stanowią kontrę do art. 22. ust. 2, na mocy art. 5 ust. 1. Dokładnie wskazano, o jakie znaki chodzi i nie zalicza się do nich C-12.

Marszałek po przedstawionej przeze mnie argumentacji na 100% nie utrzymałby ani wyniku negatywnego, ani niedouczonego egzaminatora.

Musze Cię zasmucić. Największe szanse miałbyś u dyrektora WORD. Marszałek województwa zaklepuje to, co dyrektor ustalił...najczęściej. Przy okazji nie zrozumiałeś pytania: co zrobisz, jeśli marszałek utrzyma decyzję (nie swoją!) dyrektora? Dostaniesz stosowne pismo z decyzją. Co dalej?

[SJS]

Niestety nie słyszałem o przypadkach oblania na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym za jazdę zgodną ze znakiem C-12. Jeżeli znacie takie przypadki to dajcie znać.
Chętnie zajmę się osobiście przypadkiem takiego pseudo "egzaminatora".

https://www.google.pl/maps/@51.2281914,22.6199563,70m/data=!3m1!1e3 - konkretne rondo.

konkretne miejsce, konkretna akcja.
Taki przejazd w tym miejscu na egzaminie = przerwanie egzaminu.

Tylko czym ty się tu chwalisz, że postawili na skrzyżowaniu C-12, a pasy na skrzyżowaniu namalowali już niezgodnie z C-12?
I to ma być dowód że jazda zgodnie z C-12 jest niezgodna z przepisami?
Zajrzyj do rozporządzenia jak powinno wyglądać skrzyżowanie z C-12, bo na tym czymś C-12 nigdy nie powinien stanąć.
Tutaj nie ma ruchu okrężnego zgodnego z §36.1. Wystarczy pierwszy rzut oka na wlot. Ruch tutaj nie odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, tylko w różnych kierunkach - w lewo, na wprost, w prawo.
Trzeba zacząć walczyć z patologią od tego typu nieprawidłowo oznakowanych skrzyżowań, co Pan Dobrowolski zresztą czyni.
Druga sprawa to wywalenie pseudo fachowców pokroju Kalinowskiego, zresztą on już jest na wylocie. Dopiero wtedy sytuacja na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym znormalnieje.

[szerszon]

a pasy na skrzyżowaniu namalowali już niezgodnie z C-12?

Kierują w stronę przeciwną niż ruch odbywa się na skrzyżowaniu ? Nie zauważyłem.

Zajrzyj do rozporządzenia jak powinno wyglądać skrzyżowanie z C-12, bo na tym czymś C-12 nigdy nie powinien stanąć.

Którego ? Wytycznych do budowania rond ?
Czy z 220 rys 8.5.4..bo pozostałe ronda tam zaprezentowane są o jednym pasie ruchu. Czyli według twojego widzimisię ronda o dwóch pasach ruchu już nie powinny być oznaczone C-12

Ruch tutaj nie odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12,

Jak to nie ? Jadą po angielsku ? Ruch sie odbywa jak najbardziej..nie widać ?

tylko w różnych kierunkach - w lewo, na wprost, w prawo.

Podpowiem..to są kierunki jazdy...cienko widzę twoje "zajmowanie się " egzaminatorami

Trzeba zacząć walczyć z patologią od tego typu nieprawidłowo oznakowanych skrzyżowań, co Pan Dobrowolski zresztą czyni.

Po pierwsze..na pana to trzeba mieć wygląd i pieniądze.
Po drugie..może sobie"walczyć". Z tego co prezentuje w całokształcie PoRD jest kompletnym ignorantem.
Ogólnie bardzo merytoryczne post..o Drożdzie i Drexlerze zapomniałeś.

[LeszkoII]

pasy na skrzyżowaniu namalowali już niezgodnie z C-12

Dowiadujemy się, że § 36 robi nawet za wytyczne umieszczania znaków poziomych

[szymon1977]

Dla ciebie jazda jest rozumiana w potocznym określeniu. Tym się różnimy..amator wypisujący , że skoro jedzie to ma kierunek jazdy-taka prosta chłopska filozofia

...przepisy ustawowe dotyczące zmiany kierunku jazdy. To czym ona jest, trzeba wywodzić z innych przepisów tej ustawy a dopiero w następnej kolejności z aktów od niej wydelegowanych. Oczywiście wymaga to "trochę" większej znajomości przepisów niż jeden składający się z kilku słów.

Zabawne Leszko, że kreujesz się na znawcę, a nadal wystarczy kilka haseł z Wikipedii aby wykazać, że błądzisz. Przypominam, że zgodnie z zasadami języka prawnego każde określenie użyte w innym znaczeniu od ogólnego musi zostać zdefiniowane. Dlatego zgodnie z zasadami wykładni prawa każde określenie niezdefiniowane należy rozumieć w znaczeniu ogólnym. A 400 stron jałowej dyskusji jest efektem Waszych sprzecznych z zasadami języka prawnego i wykładni prawa prób przekręcenia treści PoRD, z którą Wasze teorie się po prostu rozmijają.

Przyjmijcie w końcu do wiadomości, że "kierunek jazdy" to nic innego jak "kierunek" "jazdy", i że jak pojazd "jedzie" w jakimś "kierunku", to ten "kierunek" jest w właśnie jego "kierunkiem jazdy". A jak już to przyjmiecie do wiadomości to będzie miało szansę do Was dotrzeć, ze "zmiana kierunku jazdy" to po prostu moment, w którym pojazd przestaje "jechać" w "kierunku", w którym "jechał" a zaczyna "jechać" w jakimś innym "kierunku".
.....

To w jaki sposób zorganizowano ruch pokazuje mi właśnie jak mam jechać.

Nie kręć! Strzałki nie pokazują jak masz jechać - dlatego na rondo możesz w dowolnym momencie wjechać i w dowolnym momencie zjechać. Strzałki pokazują jak jest zorganizowany ruchu - dlatego pomiędzy wjechaniem a zjechaniem jedziesz tak jak pokazują strzałki i wiesz, że wszyscy tak będą jechać jak pokazują strzałki.
.....

Podczas gdy z oznakowania dla tych myślacych inaczej i z opóźnieniem...

Dla tych myślących inaczej i z opóźnieniem na obwiedni ronda pierścieniowego maluje się strzałki p-8 (na wewnętrznym pasie strzałkę prosto, na zewnętrznym pasie strzałkę prosto i w prawo), które dla myślących normalnie niczego nie wnoszą poza nadzieją, że myślący inaczej i z opóźnieniem zachowają się tak, jak należy.

Pojechanie pod prąd w obu przypadkach byłoby złamaniem Art 16...

Hmmm... a myślałem, że jazda na rondzie pod prąd wynika z niezastosowania się do c-12.

Ale aby to zrozumieć trzeba w końcu przyjąć do wiadomości,że obwiednia to skrzyzowanie, a nie droga.

Przyjąłem do wiadomości. I dalej po obwiedni zawsze jedziesz w takim kierunku, jak pokazany na c-12. I dalej w czterech punktach tej obwiedni ronda pierścieniowego masz wybór kontynuować jazdę w takim kierunku jak pokazany na c-12, albo rozpocząć jazdę w jakimś innym kierunku.
.....

Ostatnia jakaś oficjalna konferencja ludzi z branży (np. b.r.d. czy środowisk naukowych) odbyła się (chyba) w 2008 roku, później odbywały się konferencje ale "stricte inżynierskie".

Dodatkowa sprawa - małopolska WRBRD już od ładnych paru lat zapowiada (w raportach i ustami samego jej Dyrektora) inicjowanie zmian w przepisach na temat rond. Tymczasem ani nie słyszałem ani nie widziałem żadnych konkretnych projektów w tej sprawie. Jako projekty rozumiem konkretne teksty prawne, nad którymi proceduje się w komisjach. Taki projekt nie musiałby wywracać do góry nogami "pół kodeksu drogowego". Wszystko da się zrobić obrębie jednego artykułu dokładając kilka ustępów.

Ale na razie nie dołożona ani jednego ustępu i Twoje wizje po prostu z treścią PoRD się rozmijają i nei zatuszujesz tego przekręcając treść PoRD wbrew zasadom wykładni prawa. Zresztą chyba logiczne, że postuluje o zmiany w PoRD ten, którego wizja się z PoRD rozmija, a ten co ma wizję z PoRD zgodną to siedzi cicho bo i o co miałby postulować?
.....

Ewidentnie jest C-12 i oblewają .... i to za środkowy pas...nawet nie za prawy... Nie ma ciągłej linii przejechanej... nie ma strzałek P-8 na pasie...

Nie zauważyłeś, że nie ma też prawego pasa prowadzącego dookoła wyspy.
.....
Z tego co widać, to z ronda to czasem w prawo, a czasem prosto.


.....
Ale ładne!

[SJS]

Tutaj nie ma ruchu okrężnego zgodnego z §36.1. Wystarczy pierwszy rzut oka na wlot. Ruch tutaj nie odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12, tylko w różnych kierunkach - w lewo, na wprost, w prawo.

Jak to nie ? Jadą po angielsku ? Ruch sie odbywa jak najbardziej..nie widać ?

Ale nie w jednym kierunku wskazanym na znaku C-12.

Pojazd, który wjeżdża na skrzyżowanie wlotem zachodnim jedzie na skrzyżowaniu w zupełnie innym kierunku, niż ten który wjeżdża np. wlotem południowym.
Poza tym pojazdy jadące wokół wyspy skręcają i zmieniają kierunek jazdy, zatem nie poruszają się w jednym kierunku wskazanym na znaku C-12, co jest istotą ruchu okrężnego.

Zatem znaki C-12 należy zdjąć, gdyż są postawione bezprawnie.

Zajrzyj do rozporządzenia jak powinno wyglądać skrzyżowanie z C-12, bo na tym czymś C-12 nigdy nie powinien stanąć.

Którego ? Wytycznych do budowania rond ?
Czy z 220 rys 8.5.4..bo pozostałe ronda tam zaprezentowane są o jednym pasie ruchu. Czyli według twojego widzimisię ronda o dwóch pasach ruchu już nie powinny być oznaczone C-12.

Na skrzyżowanie o ruchu okrężnym można wjechać dowolnym pasem ruchu, podobnie jak dowolnym pasem ruchu można jechać dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
(§36.1)

Za to zjazd z ronda, czyli zmiana kierunku jazdy w prawo może odbyć się jedynie z zewnętrznego pasa ruchu (po zbliżeniu się do prawej krawędzi jezdni). (Art 22.2).

===========
Szymon bardzo ładne skrzyżowanie zgodne z §36.1. Pojazdy na nim poruszają się w kierunku wskazanym na znaku C-12, w przeciwieństwie do skrzyżowania zalinkowanego przez Dylka.