Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[SJS]

wystarczy przeczytać paragraf 36.1 - tam w sposób nie budzący wątpliwości napisano w jakim kierunku odbywa się ruch na takim skrzyżowaniu.

W jakim? Wskazanym na znaku.

No brawo, jednak umiesz czytać.

chyba, że chcesz być kolejnym specem, któremu mijające się pojazdy jadą w tym samym kierunku

Takim samym, a nie tym samym.

Ani takim samym, ani tym samym. Znasz w ogóle definicję wymijania? Masz tam napisane jakie są kierunki tych pojazdów. (Przeciwne, gdybyś nie znalazł).

[szerszon]

Zadałem pytanie i nie mam odpowiedzi..jaki kierunek jazdy( bo tu się sygnalizuję zamiar zmiany) pokazują strzałki na C-12 i jak sie to ma do znaków np C-2 czy C-5 ?
Czy mam rozumieć, że C-12 i C-5 jest tym samym znakiem ?( według szkoły krakowskiej na to wychodzi)

[szymon1977]

Kierunki przeciwne, czyli takie same. Czy to tak trudno zrozumieć? Hmmm... nie trudno, nie jest to możliwe.

[SJS]

Zadałem pytanie i nie mam odpowiedzi..jaki kierunek jazdy( bo tu się sygnalizuję zamiar zmiany) pokazują strzałki na C-12 i jak sie to ma do znaków np C-2 czy C-5 ?Czy mam rozumieć, że C-12 i C-5 jest tym samym znakiem ?( według szkoły krakowskiej na to wychodzi)

Ty naprawdę nie odróżniasz kierunku wskazanego na C-5 (na wprost) od C-12 (przeciwnie do ruchu wskazówek zegara) czy tylko udajesz?
Odpowiedz sobie na pytanie Eragona to może zaczniesz.

@szerszon, dylek.. Jesli stoisz przed elementem wirującym (jakąś techniczną wiedzę na pewno macie) to potraficie określic w którą stronę "się kręci" ?? Pomijamy tak szybki obrót, że nasze oko nie łapie..
Czy staracie się udowodnić, że "na wprost" ?? Nie sądzę.

[szerszon]

Ty naprawdę nie odróżniasz kierunku wskazanego na C-5 (na wprost) od C-12 (przeciwnie do ruchu wskazówek zegara) czy tylko udajesz?

Uprasza sie o czytanie ze zrozumieniem

1) C-1 „nakaz jazdy w prawo przed znakiem”,
2) C-2 „nakaz jazdy w prawo za znakiem”,
3) C-3 „nakaz jazdy w lewo przed znakiem”,
4) C-4 „nakaz jazdy w lewo za znakiem”,

5) C-5 „nakaz jazdy prosto”,
6) C-6 „nakaz jazdy prosto lub w prawo”,
7) C-7 „nakaz jazdy prosto lub w lewo”,
C-8 „nakaz jazdy w prawo lub w lewo”

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

Gdzie jest napisane o kierunku JAZDY w paragrafie 36 ?

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Czy przed wjazdem na rondo macie C-2 ?
Z tego wynika,że ja odróżniam znaczenie C-5 od C-12 ...a ktoś tu nie odróżnia

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

1) do prawej krawędzi jezdni — jeżeli zamierza skręcić w prawo;

2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi — jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Coś jest o kierunku okrężnym ?
Jadę przez rondo turbinowe w lewo
Jak mam sygnalizować według waszego punktu widzenia ?

[LeszkoII]

Kierunki przeciwne, czyli takie same. Czy to tak trudno zrozumieć? Hmmm... nie trudno, nie jest to możliwe.

Oba pojazdy jadą na wprost. Zbliżają się do siebie narożnikami przednich zderzaków - czyli jadą w takich samych kierunkach: na wprost. Nie jadą w tych samych kierunkach bo wtedy jechaliby "jeden za drugim". Jadą w przeciwnych - czyli na pewno nie tych samych.

Zrozumienie przerasta?

EDIT: A przy okazji... wiecie skąd się wzięło słowo "plac" w § 36.1?



Z którego to je' roku - pozostawiam dociekliwym.

[JAKUB]

Domyślam się - 1976 r - polski kodeks drogowy - główny autor Witold Rychter, ...
przypisane z Konwencji Wiedeńskiej, którą za Tow. I-szego Sekretarza PZPR Edwarda GIERKA Polska podpisała.

[szymon1977]

Czy przed wjazdem na rondo macie C-2 ?

Nie mamy. Za to i Ty wjeżdżając na rondo nie kręcisz kierownicą w prawo o nie jedziesz po obwiedni w przeciwnym kierunku niż pokazany na c-12. Za to pi Ty rzed zjazdem z ronda:
- kwadratowego masz strzałkę prosto lub w lewo,
- turbinowego masz strzałkę prosto lub w lewo,
- pierścieniowego masz strzałkę w prawo lub prosto.
Popatrz na strzałki i odpowiedz sobie sam jak i co masz sygnalizować według PoRD przejeżdżając przez rondo turbinowe w lewo skoro bez strzałek nie dajesz rady.
.....

Gdzie jest napisane o kierunku JAZDY w paragrafie 36 ?

Nigdzie. O nakazie odbycia ruchu także nigdzie. Z tego wynika, że choć dostrzegasz różnicę w opisach znaczenia C-5 i C-12 to kompletnie treści nie rozumiesz.

C-12 "nakaz odbycia na skrzyżowaniu ruchu dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku"

Mniejsza o szczegóły. Skoro twierdzisz, że kierunek Twojego ruchu na skrzyżowaniu jest inny niż kierunek Twojej jazdy na skrzyżowaniu to napisz, jak na skrzyżowaniu odbędziesz ruch w kierunku wskazanym na znaku jadąc na skrzyżowaniu w jakimś innym kierunku.
.....

Zbliżają się do siebie narożnikami przednich zderzaków - czyli jadą w takich samych kierunkach: na wprost.

Jak mijają się na łuku to już nie w takich samych - jeden w lewo, a drugi w prawo. A nawet jeśli obaj jechaliby na wprost to jest to tylko jedna z cech wektora prędkości. To trochę jakbyś stwierdził, że Maluch i Ferrari są takie same bo oba mają silnik z tyłu, są głośne i czerwone. Takie same tylko trochę inne. A właściwie to co Twoje filozoficzne rozważania mają wspólnego z treścią PoRD?

... wiecie skąd się wzięło słowo "plac" w § 36.1?

Zapewne stąd, że na placu można zapalić grilla, można zbierać grzyby, może stać pomnik ale też może stać budynek i może być na niej parking - a na wyspie nie.

[SJS]

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

Gdzie jest napisane o kierunku JAZDY w paragrafie 36 ?

Naprawdę nie widzisz? Ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12. Ruch, czyli także jazda pojazdów - pojęcie szersze w którym zawiera się także jazda.
A więc w §36.1 zawiera się także kierunek jazdy.

Z tego wynika,że ja odróżniam znaczenie C-5 od C-12 ..

No jakoś nie bardzo.

Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni — jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi — jeżeli zamierza skręcić w lewo.

Coś jest o kierunku okrężnym ?

Przpisać umiesz, tylko żebyś jeszcze umiał użyć w praktyce.
Jazda w kierunku wskazanym na znaku C-12 nie stanowi zmiany kierunku jazdy.

Jadę przez rondo turbinowe Jak mam sygnalizować według waszego punktu widzenia ?

Tak samo jak na każdym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Jazdy doookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12 nie sygnalizujesz. Zmianę kierunku jazdy w prawo sygnalizujesz prawym kierunkowskazem.

[LeszkoII]

Jazdy doookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12 nie sygnalizujesz.

To oczywiste, gdyż obecność wyspy nie wpływa na kierunek jazdy bądź jego zmianę. Zmianie kierunku jazdy - jako manewrowi - poświęcono uwagę w stosownym oddziale ustawy PoRD. Brak ustawowego uregulowania odnośnie ruchu względem wyspy świadczy o tym, że czynności dotyczące zmiany kierunku jazdy SoRO nie są żadnymi czynnościami wyjątkowymi, toteż należy sygnalizować zamiar wykonania manewru tak jak przed każdym innym skrzyżowaniem. Także w innych oddziałach nie wyszczególnia się zachowań mających związek z postrzeganiem kierunku jazdy przez SoRO. Wszelkie zmiany w przedmiotowym zakresie koniecznie musiałyby znaleźć się w ustawie, a nie w rozporządzeniu. Póki co takich zmian nie ma i wszystko wskazuje na to, że nie będzie - mimo usilnych starań mgr inż. Dobrowolskiego.
Są to rzeczy tak oczywiste, że aż wstyd je pisać - no ale skoro uaktywniają się raz po raz osoby nie mające o tym zielonego pojęcia, to warto ich przeszkolić. Jeszcze raz powtarzam: postrzeganie jednego przepisu i dorabianie do niego dowolnej, subiektywnej i niepopartej wykładnią funkcjonalną i systemową interpretacji - z góry należy odrzucić jako wywody niezasługujące na uznanie.

Ruch, czyli także jazda pojazdów - pojęcie szersze w którym zawiera się także jazda.

To już było po wieledzięsiątkroć dyskutowane w tym wątku i nie ma sensu przepisywać tych samych informacji - żadnego sensu, no chyba że jako powód do bana.

Zmianę kierunku jazdy w prawo sygnalizujesz prawym kierunkowskazem.

Skoro zmieniasz kierunek jazdy, to znaczy że wcześniej poruszałeś się na wprost. Zaprzeczysz? jeżeli nie, to wreszcie Dylek doczeka się odpowiedzi, jaki to kierunek wskazuje C-12 (poza tym, że wskazuje wskazany na znaku za pomocą wskazań strzałek wskazujących itd.)

[szymon1977]

Póki co to nadal nie wykazałeś, że zmiana kierunku jazdy=kierunek jazdy przez skrzyżowanie inny niż na wprost. A że założenie to sprzeczne jest z zasadami wykładni prawa, cały oparty na tym założeniu post do czasu wyjaśnienia proponuję uznać za niebyły.

...jazda w kietunku wskazanym na znaku C-12 nie stanowi zmiany kierunku jazdy.

Z jakiej racji?

...przed zjazdem z ronda:
- kwadratowego masz strzałkę prosto lub w lewo,
- turbinowego masz strzałkę prosto lub w lewo,
- pierścieniowego masz strzałkę w prawo lub prosto.
Popatrz na strzałki i odpowiedz sobie sam jak i co masz sygnalizować według PoRD przejeżdżając przez rondo turbinowe w lewo skoro bez strzałek nie dajesz rady.

[szymon1977]

Skoro zmieniasz kierunek jazdy, to znaczy że wcześniej poruszałeś się na wprost. Zaprzeczysz?

Oczywiście! Oznacza to, że jechałem w kierunku pkt B a jadę w kierunku pkt C. Czy na wprost, czy nie na wprost nie ma żadnego znaczenia.

[SJS]

Zmianę kierunku jazdy w prawo sygnalizujesz prawym kierunkowskazem.

Skoro zmieniasz kierunek jazdy, to znaczy, że wcześniej poruszałeś się na wprost. Zaprzeczysz?

A ten dalej swoje.....
Nie, nie na wprost, tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12, czyli przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.

Dlatego wcześniej, zapytałem się ciebie czy w ogóle wiesz w jakim kierunku poruszają się pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Wychodzi na to, że w dalszym ciągu nie wiesz.
Przykro mi, że nie wyciągasz żadnych wniosków z dyskusji.

[papadrive]

Zmianę kierunku jazdy w prawo sygnalizujesz prawym kierunkowskazem.

A w lewo, lewym. Zgadza się.

Skoro zmieniasz kierunek jazdy, to znaczy, że wcześniej poruszałeś się na wprost. Zaprzeczysz?

A ten dalej swoje.....
Nie, nie na wprost, tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12, czyli przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.

Mało satysfakcjonująca odpowiedź. Równie dobrze można odpowiedzieć, że pojazd ma kierunek jazdy zgodny z ruchem prawostronnym. Mało precyzyjne.

Dlatego wcześniej, zapytałem się ciebie czy w ogóle wiesz w jakim kierunku poruszają się pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Wychodzi na to, że w dalszym ciągu nie wiesz.

Mają taki kierunek jazdy, jaki sobie obiorą. Jeden pojedzie w prawo inny w lewo jescze inny być może na wprost, a reszta będzie zawracać.

Przykro mi, że nie wyciągasz(m) żadnych wniosków z dyskusji.

Racja.

[SJS]

A ten dalej swoje..... Nie, nie na wprost, tylko w kierunku wskazanym na znaku C-12, czyli przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.

Mało satysfakcjonująca odpowiedź.

Tylko dla kogoś kto nie rozumie co to znaczy - w kierunku wskazanym na C-12.

Dlatego wcześniej, zapytałem się ciebie czy w ogóle wiesz w jakim kierunku poruszają się pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Wychodzi na to, że w dalszym ciągu nie wiesz.

Mają taki kierunek jazdy, jaki sobie obiorą. Jeden pojedzie w prawo inny w lewo jescze inny być może na wprost, a reszta będzie zawracać.

Może w twoim autorskim kodeksie drogowym.
W moim napisali, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym ruch odbywa się dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12, a nie w lewo, na wprost, w prawo, zawracanie jak byś sobie tego z niewiadomych przyczyn życzył.