Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 16 lutego 2016, 01:27

papadrive napisał(a):Może idea, sprzed wieku, "ruchu okrężnego" w takim wydaniu, była słuszna, kiedy ruch na drogach był rzędu kilku automobili na dzień, to na pewno nie sprawdza się obecnie.
Zgadza się! Drogowcy mają możliwość obliczenia teoretycznej przepustowości danego skrzyżowania i dobierają odpowiednie do przewidywanego natężenia ruchu. I dlatego obecnie coraz rzadziej spotkać możemy ronda pierścieniowe, coraz częściej za to ronda kwadratowe czy turbinowe.

Ale nadal ronda pierścieniowe możemy spotkać, a ich nieduża przepustowość nie jest to wystarczającym powodem aby udawać, że nie są one pierścieniowe tylko kwadratowe czy turbinowe i przekręcać lub nawet z premedytacją ignorować "połowę" Kodeksu. Naczelnemu Interpretatorowi Forumowy coś się tutaj pokręciło: prawo nie jest wskazówką, według których mamy sobie sami wymyślić zasady - prawo to wprost opisane zasady, do których mamy się stosować. Nie stosować się wprost do zapisów możemy tylko jeżeli... a może Naczelny Interpretator Forumowy dowiedział się już z Wikipedii i sam napisze jakie są przesłanki pozwalające na niestosowanie się wprost to języka prawnego i interpretowania go?
.....
LeszkoII napisał(a):Nie są błędnie oznakowane, tylko nie zapoznałeś się z przepisami dotyczącymi oznakowania wlotów. Nie widzę problemu, bo go nie ma.
Czy aby na pewno? Wyraźnie widzę pas lewy prowadzący łukiem w lewo. Wyraźnie też widzę linie naprowadzającą sugerującą zjechanie z lewego pasa w prawo pomimo, że wzdłuż lewego pasa przebiega równolegle pas prawy także prowadzący w lewo. Ba, na potwierdzenie tego co już zobaczyłem dostrzegłem także kuriozalną strzałkę f-10 pozwalająca na zjechanie w prawo z lewego pasa. Wyraźnie widzę więc przecinanie się potoków ruchu... i drogowcy chyba też zobaczyli bo próbowali bubel ukryć za jeszcze bardziej kuriozalną strzałką, która... nie pozwala kierującemu jechać prawym pasem w kierunku, w którym sami drogowcy go wymalowali.

Leszko! Drogowcy mają tak wykonać oznakowania, żeby kierujący stosując się do przepisów mógł przez nie bezproblemowo przejechać, a nie tak, żeby kierujący celem wyjścia z zaserwowanej mu przez Drogowców opresji musiał przekręcić połowę Kodeksu i liczyć, że inny także Kodeks przekręcą (co Ty błędnie nazywasz interpretacją).
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » wtorek 16 lutego 2016, 11:27

szymon1977 napisał(a):Wyraźnie też widzę linie naprowadzającą sugerującą zjechanie z lewego pasa w prawo pomimo, że wzdłuż lewego pasa przebiega równolegle pas prawy także prowadzący w lewo.
Linie prowadzące w lewo można spotkać na skrzyżowaniu, na którym układ podstawowy zmienia kierunek. Nie znaczy to, że jadąc tak jak linia prowadzi - jadę na wprost a opuszczając ten wyznaczony liniami ciąg skręcam. Znajdą się i tacy, którzy powiedzą na potwierdzenie tezy o niewłaściwym oznakowaniu blisko 30% rond, że na około 30% skrzyżowań z łamanym pierwszeństwem kierujący mają problemy z orientacją, gdzie w prawo, w lewo a gdzie na wprost.

Tzw. oznakowanie "pierścieniowe" nie zostało nigdzie potwierdzone w rozporządzeniach a tym bardziej nie oznacza kierunku na wprost dla jadących "po pierścieniu". Obwiednia wyspy nie jest jedną jednokierunkową jezdnią, jak niektórzy domorośli znawcy sugerują, tym bardziej nie stanowi odrębnej drogi.
Oznakowanie pierścieniowe na małych i średnich rondach dwupasowych to istny nonsens, który po pierwsze nie pozwala wykorzystać w pełni powierzchni skrzyżowania (robiąc "lejek" przed "zjazdem") a po drugie powoduje roszczenia Prostowaczy Rond, siejących zamęt w temacie.

Czasy się zmieniają, technika idzie do przodu, pojazdów jest coraz więcej a co najważniejsze udział wypadków na rondach "kwadratowych" w stosunku do kolizji na rondach pierścieniowych jest znikomy. Chodzi również o przepust ruchu przez skrzyżowanie.

Poza turbinami, dobrym rozwiązaniem dla b.r.d. i płynności ruchu wydają się tzw. ronda szwedzkie, których specyfika polega na ograniczeniu prędkości na wlocie i umożliwieniu szybszej ewakuacji.
szymon1977 napisał(a):Wyraźnie widzę więc przecinanie się potoków ruchu
Jejq, tak narzekasz na owe "przecinanie się potoków" w miejscu opuszczania ronda, ale cichutko siedzisz (może nie masz wyobraźni?) na temat punktów kolizyjnych wynikających ze zmiany pasa ruchu przed miejscem opuszczenia ronda. A podobno i tam i tu zmiana pasa ruchu. Nonsens goni nonsens.
szymon1977 napisał(a):przekręcić połowę Kodeksu
A to C-12 ma wpływ na połowę kodeksu? :wow: Wszystko jasne :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » wtorek 16 lutego 2016, 12:51

LeszkoII napisał(a):Tzw. oznakowanie "pierścieniowe" nie zostało nigdzie potwierdzone w rozporządzeniach a tym bardziej nie oznacza kierunku na wprost dla jadących "po pierścieniu". Obwiednia wyspy nie jest jedną jednokierunkową jezdnią
.
A czy Ty w ogóle wiesz w jakim kierunku odbywa się ruch na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym?
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » wtorek 16 lutego 2016, 14:02

SJS napisał(a):A czy Ty w ogóle wiesz w jakim kierunku odbywa się ruch na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym?

Ja nie wiem, ja !!! Mi powiedz, miiii!!!!!
Prosto to to nie jest.... w lewo łukiem się wzbraniacie jak diabeł wody święconej.... hmmm... okrężnym ?
Powiedz...masz świetną okazję wyjaśnić nam jaki to kierunek jest wskazany na znaku C-12.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez eragon » wtorek 16 lutego 2016, 14:15

LeszkoII napisał(a):Nie da się oddać

To nie mnie wytłumacz - dylek zaczął..
SJS napisał(a): Eragon potrafi zrozumieć i widzi problem

Oczywiście, wolałbym aby normalny był przebieg pasów ruchu na takim skrzyżowaniu, czyli w/g znaku C-12.. A jeżeli ma być taki jak tu - to C-12 zdjąć i oznakować gęściej znakami F-10 i strzałkami na jezdni..
SJS napisał(a):w jakim kierunku odbywa się ruch na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym?

dylek napisał(a):masz świetną okazję wyjaśnić nam jaki to kierunek jest wskazany na znaku C-12.

W definicji znaku jest napisane, jako doświadczony instruktor, moderator i kierowca nie powinieneś się domagać takich wyjaśnień..
Skoro "w kierunku wskazanym na znaku" nic ci nie mówi, to może "w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara" ?? To chyba już przeginka..

Może przestańcie się kłocić.. Lepiej by było aby każdy napisał co sam mysli a nie poniżał reszty..
Pozdrowienia z prawego fotela L-ki..
Obrazek
Avatar użytkownika
eragon
 
Posty: 884
Dołączył(a): niedziela 31 sierpnia 2014, 12:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 16 lutego 2016, 14:39

eragon napisał(a):Może przestańcie się kłocić..
Za dużo wymagasz. Ludzie z branży nie zniżają się do konfontowania głoszonych przez siebie zasad z treścią PoRD. A Leszko, widząc rozmijanie się zasad z treścizą PoRD, zamiast zająć się odczytaniem jakie zasady z treści PoRD faktycznie wynikają cytuje wybiórczo wyrwane z kontekstu fragmenty usiłując wmówić, że przekręcanie przez Niego "połowy" PoRD celem naciągnięcia go do zasad to interpretacja. Na merytoryczną dyskusję nie licz - pozostaje pyskówka, jak przekupy na targu.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez eragon » wtorek 16 lutego 2016, 14:44

szymon1977 napisał(a):Na merytoryczną dyskusję nie licz

No nie liczę, ale miałem na myśli ->> wypowiadam swoje zdanie a ty swoje.. Jeśli twoje jest inne, to piszę, że się nie zgadzam i tyle .. Bez wyzwisk i inwektyw..
Pozdrowienia z prawego fotela L-ki..
Obrazek
Avatar użytkownika
eragon
 
Posty: 884
Dołączył(a): niedziela 31 sierpnia 2014, 12:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » wtorek 16 lutego 2016, 14:49

eragon napisał(a):
dylek napisał(a):masz świetną okazję wyjaśnić nam jaki to kierunek jest wskazany na znaku C-12.

W definicji znaku jest napisane, jako doświadczony instruktor, moderator i kierowca nie powinieneś się domagać takich wyjaśnień..
Skoro "w kierunku wskazanym na znaku" nic ci nie mówi, to może "w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara" ?? To chyba już przeginka..

No właśnie w jakim ? W prawo w lewo na wprost ?
C-2 C-5 jest jasne...to mamy jeszcze jeden znak , który jest powtórzeniem któregoś z wymienionych ?
Również czekam jaki to kierunek JAZDY wskazuje C-12...jeden user w punktach od 1...10 kiedyś popłynął.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » wtorek 16 lutego 2016, 14:49

eragon napisał(a):W definicji znaku jest napisane, jako doświadczony instruktor, moderator i kierowca nie powinieneś się domagać takich wyjaśnień..
Lepiej by było aby każdy napisał co sam mysli a nie poniżał reszty..

W definicji znaku jest napisane jaki kierunek jest pokazany na C-12 ? Gdzie to przeczytałeś?
Ponad 400 stron dyskusji w stylu:
-Jaki kierunek wskazuje C-12 ?
- Taki w jakim odbywa się ruch wokół wyspy...
-A w jakim kierunku odbywa się ten ruch ?
- W kierunku wskazanym na znaku..
Masło jest maślane, bo maślane jest masło.
Cała argumentacja.
Teraz się dowiedziałem, ze obnażanie miałkości takiego podejścia to poniżanie innych...
O tym, że każdy zamiar zmiany kierunku (również z takiego jaki miałeś przed rondem na taki "wskazany na znaku" ) masz obowiązek sygnalizować, a tego nie czynicie... o tym, że na rondzie "zjazd w prawo" nie jest "kierunkiem wskazanym na znaku", a sobie taki obieracie .... oraz o wielu innych aspektach tego podejścia już było wałkowane po wielokroć. Kończy się zawsze tak samo... masło jest maślane, bo maślane jest masło.
Dlaczego niby nie powinienem domagać się wyjaśnień ? Bo masło jest maślane ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 16 lutego 2016, 17:32

A czego oczekujesz? Że ktoś napisze, że masło nie jest maślane choć w PoRD napisanio, że jest maślane? Sorry, ale to Leszko jest specjalistą od wmawiania, że treścią przepisów nie jest to, co w przepisach napisano. Moje stanowisko jest w 100% zgodne z treścią PoRD więc nie widzę potrzeby udowadniać, że masło nie jest maślane. Strzałka nie pokazująca kierunku, czy pokazująca kierunek odbywania to Wasza specjalność.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » wtorek 16 lutego 2016, 17:50

szerszon napisał(a):
eragon napisał(a):
dylek napisał(a):masz świetną okazję wyjaśnić nam jaki to kierunek jest wskazany na znaku C-12.

W definicji znaku jest napisane, jako doświadczony instruktor, moderator i kierowca nie powinieneś się domagać takich wyjaśnień..
Skoro "w kierunku wskazanym na znaku" nic ci nie mówi, to może "w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara" ??
No właśnie w jakim ? W prawo w lewo na wprost ?

:lol:
Eragon napisałeś mu, a on dalej nie rozumie. Jak takie coś nazwać?
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez eragon » wtorek 16 lutego 2016, 19:44

@szerszon, dylek.. Jesli stoisz przed elementem wirującym (jakąś techniczną wiedzę na pewno macie) to potraficie określic w którą stronę "się kręci" ?? Pomijamy tak szybki obrót, że nasze oko nie łapie..
Czy staracie się udowodnić, że "na wprost" ?? Nie sądzę.

Strzałka nie pokazująca kierunku

Ej !! Ja nie jestem aż tak tępy - wiem co to jest grot, kierunek i zwrot .. Wektor - mówi wam coś ?? :lol: :lol:
Pozdrowienia z prawego fotela L-ki..
Obrazek
Avatar użytkownika
eragon
 
Posty: 884
Dołączył(a): niedziela 31 sierpnia 2014, 12:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 16 lutego 2016, 21:01

Nic. A przynajmniej w PoRD ani słowa o kierunku wektora prędkości a tym bardziej o zmianie kierunku wektora prędkości. Więc swoją wiedzę zachowaj dla siebie... chyba, że chcesz być kolejnym specem, któremu mijające się pojazdy jadą w tym samym kierunku.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » wtorek 16 lutego 2016, 21:14

eragon napisał(a):@szerszon, dylek.. Jesli stoisz przed elementem wirującym (jakąś techniczną wiedzę na pewno macie) to potraficie określic w którą stronę "się kręci" ??

Obawiam się, że u nich może być z tym problem, tak samo jak mają problem z określeniem kierunku ruchu pojazdów na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

Najśmieszniejsze jest to, że nie trzeba tego nawet widzieć, wystarczy przeczytać paragraf 36.1 - tam w sposób nie budzący wątpliwości napisano w jakim kierunku odbywa się ruch na takim skrzyżowaniu.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » wtorek 16 lutego 2016, 21:47

SJS napisał(a):wystarczy przeczytać paragraf 36.1 - tam w sposób nie budzący wątpliwości napisano w jakim kierunku odbywa się ruch na takim skrzyżowaniu.
W jakim? Wskazanym na znaku. A co wskazuje znak? Wystarczy przeczytać oprawiony w rameczce § 36 - nad łóżkiem zamiast obrazka świętego :lol: Dylek, święte słowa.
szymon1977 napisał(a):pojazdy jadą w tym samym kierunku
Takim samym, a nie tym samym. Jako "znawca zasad j. polskiego" powinieneś zauważyć różnicę. Jeśli na wlocie SoRO stoi C-12, to na innym wlocie nie stoi ten sam znak tylko taki sam znak.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 60 gości