Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kg1956]

Widzę, że niektórzy mają problem ze zrozumieniem znaczenia znaku C-12.
1. Znak C-12 słusznie należy do znaków NAKAZU. Znaki nakazu są bezwzględne i okropne, ponieważ zmuszają kierującego do takiego a nie innego postępowania. Kierujący, który chce jeździć zgodnie z PoRD musi wykonać nakaz narzucony znakiem nakazu.
2. Co w takim razie nakazuje nam znak C-12? Co takiego MUSIMY wykonać lub w jaki sposób pojechać? Co znaczą strzałki na znaku? Do czego zobowiązują kierującego? Wiemy na pewno, że nie wolno nam postąpić inaczej niż nakazuje znak.

-A) Znak oznacza jakiś nakazany kierunek jazdy. Gdyby tak było, nie moglibyśmy go zmienić tylko jechać wyłącznie tak jak nakazuje znak. Nie sądzę, żeby Ustawodawca to właśnie miał na myśli. Tego nam jeszcze brakowało żeby w nieskończoność jeździć w kółko dookoła wyspy/placu.

-B) Znak oznacza w którym (jednym z dwóch możliwych) kierunku ma się odbywać ruch pojazdów na skrzyżowaniu z wyspą. Znak tym samym nakazuje ominąć wyspę w kierunku pokazanym na znaku. Możliwości ominięcia wyspy są dwie. Albo z prawej albo z lewej. Mamy na świecie tylko dwie wersje tego znaku. W państwach o ruchu prawostronnym funkcjonuje "nasz" znak. W państwach o ruchu lewostronnym funkcjonuje znak odwrotny (strzałki w odwrotnym kierunku).

[szymon1977]

C). Strzalki na c-12 (podobnie jak d-1 i t-18) nie obrazuja bezposrednio czynnosci, ktora nakazuje sie kierujacemu wykonac a organizacje ruchu, do ktorej kierujacemu nakazuje sie dostosowac bedac w oznakowanym miejscu. I dlatego nikt na skrzyzowaniu nie jedzie w innyn kierunku niz strzalki c-12 pokazuja, a na dodatek kazdy wjezdza i zjezdza kiedy chce.

Masz wyraznie (dla niektorych niewyraznie - polecam konsultacje u polonisty) napisane w $36.2., ze strzalki na c-12 obrazuja kierunek ruchu odbywajacego sie na skrzyzowaniu wiec nie kombinuj z nakazem odbycia na sjrzyzowaniu ruchu w kierunku czy innymi omijaniami wyspy z wlasciwej strony. Oprzyj sie na PoRD zamiast improwizowac. Jadacych przez skrzyzowanie okreznie pomijam.

PS. Wyspy sie nie omija a jedzie sie wokol niej.

[kg1956]

To wykluczone. C-12 to znak nakazu. Bezwzględny znak nakazu. Masz postąpić tak a nie inaczej. Na tym polega nakaz.

[szymon1977]

Zgadza sie... tylko, ze strzalki na nim nie obrazuja bezposrednio nakazanej Ci czynnosci a "organizacje ruchu" do ktorej nakazuje Ci sie dostosowac bedac w oznakowanym miejscu i w ten sposob "wymuszaja" na Tobie pewne czynnosci. A wykluczone to sa opcje A i B bo rozmijaja sie z trescia $36.2. (przypisanie strzalkom na c-12 innego znaczenia niz opisane w $36.2.).

Jak pojdziesz do kumpla a ten kiedys mowil, ze u niego sie nie pali to choc Ci tego wprost nie powie to nie bedziesz palic bo dostosujesz sie do panujacej zasady.

[Kajto]

Co w takim razie nakazuje nam znak C-12?

Wokół wyspy nakazuje ci jechać (odbywać ruch) w kierunku wskazanym na znaku C-12.

A skoro na skrzyżowaniu jechał okrężenie to i przez skrzyżowanie przejechał okrężnie.

Z tego co widac, to PRZEZ skrzyzowanie jechal w kierunku jak strzalka p-8, a NA skrzyzowaniu w kierunku jak strzalka c-12.

A teraz?


Przez skrzyżowanie przejechał tak:
- skręcił w prawo wjeżdżając na skrzyżowanie
- jechał wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12
- skręcił w prawo w odpowiedni wylot - zgodny ze znakiem P-8.

[szymon1977]

Podtrzymuje - strzalka obrazujaca kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie wyglada tak

Jedziesz PRZEZ skrzyzowanie w lewo niezaleznie czy NA skrzyzowaniu jedziesz okreznie czy nie.

[Kajto]

Tylko, że niektórzy widząc taką strzałkę, od razu utożsamiają ją ze skrętem w lewo.
Lepiej oddają rzeczywistość na rondzie turbinowym - strzałki z ruchem okrężnym.

[szymon1977]

Strzalki p-8 nie maja odzwierciedlac calej rzeczywistosci a tylko pewien jej fragment. To, ze ktos nie zna PoRD, nie wie ktory fragment rzeczywistosci odzwierciedlaja strzalki p-8 i przedstawiajaca kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie strzalke p-8 mylnie traktuje jako przedstawiajaca skrecanie nie jest powodem aby drogowcy malowali strzalki p-8 niezgodne z wytycznymi.

Z reszta co by tutaj Dylek czy Szerszon nie wypisywali to i tak PRZEZ skrzyzowanie jada zgodnie ze strzalka p-8 a NA skrzyzowaniu zgodnie z c-12 wiec nie to jest problemem. Problemem jest, ze choc NA skrzyzowaniu jada w takim kierunku jak pokazany na c-12 to nie sa w stanie odpowiedziec jaki NA skrzyzowaniu maja kierunek jazdy i traktuja to jako wystarczajacy powod aby stwierdzic, ze NA skrzyzowaniu pojazd, ktory jedzie nie ma kierunku jazdy. Wlasna niewiedza - co za argument!

[Kajto]

Sam powiedz która strzałka lepiej oddaje rzeczywistość?



Właściwie to P-8b "w lewo" jest nieprawidłowo użyte, gdyż nakazuje mi z pasa na którym się znajduje skręcić w lewo.
Ronda turbinowe powinno oznakowywać się wyłącznie takimi strzałkami :

[szymon1977]

Sam powiedz która strzałka lepiej oddaje rzeczywistość?

Przeczytaj najpierw, ktora czesc rzeczywistosci ma obrazowac strzalka.

[sankila]

Na palcach jednej ręki można policzyć takie skrzyzowania w Polsce

To i tak więcej niż autostrad; a jeździć po autostradach trzeba umieć, czyż nie?

Szczególnie te z sygnalizacją i znakami ustanawiającymi pierwszeństwo przejazdu

W rzeczy samej - prawodawca ustanowił, że pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie określamy na podstawie: 1/ świateł (jeśli są); 2/znaków (jeśli są); 3/ustawy (ona akurat zawsze jest).
Na tym skrzyżowaniu nie ma świateł ani znaków, więc przejazd odbywa się na podstawie par. 25; jest w tym cos niezrozumiałego?

Mimo najszczerszych chęci nie widzę nic o kierunku ruchu.

To przestań gapić się w opis i popatrz na znak - zobaczysz białe strzałki na niebieskim tle. Te białe strzałki wskazują kierunek, o którym mowa w dyspozycji znaku: ruchu albo jazdy.

Omijam bez zmiany kierunku jazdy..a ty mi piszesz ,że wyznacza kierunek jazdy

Coś ci, szerszonku, czytanie ze zrozumieniem nie wychodzi.
"nakazany kierunek jazdy" to nie to samo co "nakaz zmiany kierunku jazdy" - nawet jeśli różnica to dwie literki.
Podobnie jak "różne skrzyżowania" nie oznacza to samo co "różnie oznakowane skrzyżowania".

Napisałem, jeśli bym już musiał jakoś przejechać przez taki standardowy bubel.

Bublem jest system szkolenia i weryfikacji instruktorów ...
Prosiłam o opis przejazdu na podstawie par. 25; coś w stylu - jak instruktor tłumaczy kursantowi zasady poruszania się po równorzędnym skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. I co, to ma być odpowiedź?
- "bo nie widzę, skąd kto przyjechał"
- "bo nie ma A7",
- "bo bubel",
- "bo nie ma innego wyjścia ..."
Bardzo profesjonalnie ... Jak widać, warszaffska szkoła jazdy poza idiotoodporne skrzyżowania wyjść nie potrafi.

Potrafisz opisać zasadę przejazdu przez rondo równorzędne, czy nie? Podam filmik, może zajarzysz, jak należy jechać:
http://www.autokrata.pl/news/skrzyzowan ... e_a17757/2

[szerszon]

Udowodnij w jakikolwiek sposob, ze na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jedziesz w innym kierunku niz pokazany na c-12, albo, ze Twoj kierunek jazdy to nie jest kierunek, w ktorym jedziesz tylko jakis inny.
.

A jaki to kierunek jazdy jest wskazany na C-12. Jak mi przedstawisz to ci udowodnię.Mój kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie może być w prawo prosto, w lewo lub zawracanie. Zaczyna sie od wjazdu i kończy na zjeździe. Mój kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z C-12 , który w ogóle nie traktuje o kierunku jazdy.
Czyli nie ma czego udowadniać.

Zacytuj.

Czyli kierunek ruchu jest inny niz kierunek w jakim ruch sie odbyea

Ruch odbywa się w kierunku wskazanym...to nie jest żaden kierunek ruchu..dalej wykładnia się kłania.

Z tego co widac, to PRZEZ skrzyzowanie jechal w kierunku jak strzalka p-8, a NA skrzyzowaniu w kierunku jak strzalka c-12

Kiedy wskażesz przepis o kierunku jazdy na skrzyzowaniu, co się ciągle na niego powołujesz ?

Strzalki p-8 nie maja odzwierciedlac calej rzeczywistosci a tylko pewien jej fragment.

Tak Już kiedyś pisałeś,że obowiązują do skrzyżowania i dostałeś w nos od dylka. Teraz powracasz do tego okrężną drogą, że na skrzyżowaniu to już F-10 czy P-8x to już nie a w ich rolę wchodzi C-12
Otóż nie ..przez skrzyżowanie jest całym zbiorem, a twoje " na skrzyżowaniu" tylko częścią tego całego zbioru zupełnie bez sensu przez ciebie wyodrębnione i lansowane jako kierunek jazdy wskazany na C-12
Abyś zrozumiał..jadąc przez skrzyżowanie muszę przez moment "być i na skrzyżowaniu"

[szerszon]

To i tak więcej niż autostrad; a jeździć po autostradach trzeba umieć, czyż nie?

Masz bardzo oryginalne podejście. Rondo jedno czy dwa a autostrad ładnych parę setek kilometrów. Masz tam jedną pod nosem..dajesz radę ?

W rzeczy samej - prawodawca ustanowił, że pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie określamy na podstawie: 1/ świateł (jeśli są); 2/znaków (jeśli są); 3/ustawy (ona akurat zawsze jest).

Oprócz tego,że się kompromitujesz to jeszcze nie masz zbyt dokłądnego rozeznania w przepisach. Na pozycji number ONE jest osoba uprawniona do kierowania ruchem. A ..i uważaj. To artykuł a nie paragraf.

Na tym skrzyżowaniu nie ma świateł ani znaków, więc przejazd odbywa się na podstawie par. 25; jest w tym cos niezrozumiałego?

Jakoś trzeba ogarnąć temat przy takim bublu.

To przestań gapić się w opis i popatrz na znak - zobaczysz białe strzałki na niebieskim tle. Te białe strzałki wskazują kierunek, o którym mowa w dyspozycji znaku: ruchu albo jazdy.

Jeśli chodzi się o gapienie w dyspozycję znaku to raczej ciężko ciebie przebić. Tu masz się nie gapić tylko czytać ze zrozumieniem Te strzałki wskazują że ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku, a nie jakiś KIERUNEK JAZDY czy KIERUNEK RUCHU.
Nawet nie ma co komentować takiej głupoty jaką napisałaś

"nakazany kierunek jazdy" to nie to samo co "nakaz zmiany kierunku jazdy" - nawet jeśli różnica to dwie literki.

Znaki C12 i C9 - wyznaczają kierunki: jeden ruchu, drugi - jazdy.

To jaki kierunek WYZNACZA C-9 ? To co szwankuje ? Moje czytanie ze zrozumieniem, czy razczej to,że ty nawet nie umiesz się wysłowić ? Zbliżam się do tego skrzyżowania i widzę C-9..a ty mi tu piszesz ,że wskazuje mi kierunek jazdy.

Bublem jest system szkolenia i weryfikacji instruktorów ...

Doskonały nie jest, ale jest na tyule dobry, aby kasować twoje głupoty w stylu droga jednokierunkowa zamiast skrzyżowania i strzałki na C-12 wskazują kierunek ruchu lub jazdy.
To szczyt głupoty w twoim wykonaniu, gdzie prawo jazdy zdałaś wykuwając na pamięc bez zrozumienia 500 pytań , a skutki widzimy tutaj w postaci twoich miernej jakości postów.

Prosiłam o opis przejazdu na podstawie par. 25; coś w stylu - jak instruktor tłumaczy kursantowi zasady poruszania się po równorzędnym skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. I co, to ma być odpowiedź?

Tak . To jest prawidłowa odpowiedź. Jak się zachować gdy jakiś artysta co ukończył za masło Politechnikę Wrocławską usiłuje interpretować przepisy i oznakowuje skrzyżowania.

Potrafisz opisać zasadę przejazdu przez rondo równorzędne, czy nie?

Nie ma czegoś takiego jak rondo równorzędne. Jeśli jest w realu to nie jest oznakowane poprawnie. Nie da się do bubla stosować przepisów jak do normalnego skrzyzowania.

Podam filmik, może zajarzysz, jak należy jechać:

Świetnie wiem jak jechać. Szkoda tylko ,że nie posługujesz się przepisami tylko filmikami i gapieniem się w strzałki na znaku. To zdecydowanie za mało. No może jeszcze wytycznymi jak tu taczką na rondzie nie zabłazić.

[szymon1977]

...nie ma czego udowadniać.

Wprost przeciwnie.

Mój kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie może być w prawo prosto, w lewo...

...a NA skrzyzowaniu tylko tak jak strzalki na c-12 pokazuja i to pomimo, ze strzalki na c-12 nie pokazuja kierunku jazdy. A moze nie? To pojedz NA skrzyzowaniu w innym kierunki niz strzalki na c-12 pokazuja, udowodnij bo na razie to swoimi czynami moje slowa potwierdzasz.

Ruch odbywa się w kierunku wskazanym...to nie jest żaden kierunek ruchu..dalej wykładnia się kłania.

Skoro ruch na skrzyzowaniu odbywa sie w kierunku wskazanym na znaku to na znaku wskazano kierunek ruchu odbywajacego sie na skrzyzowaniu - nadal j. polski szkola podstawowa sie klania.

[Kajto]

Szerszon pojazdy jadą, ale kierunku jazdy nie mają?
To tak jak byś powiedział, że pojazd jedzie w żadnym kierunku. Prawda, że bezsens?

Oczywiście pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Strzałeczki wyraźnie pokazują kierunek jazdy tych aut.