Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

[lith]

Nie rozumiem czemu miałbym tak napisać i co to ma do tematu.

Czekam na linki do inaczej oznaczonych autostrad
Tutaj te sprawdzane wcześniej przeze mnie:

A1: http://goo.gl/maps/lMQyC
A2: http://goo.gl/maps/LRaEE
A4: http://goo.gl/maps/HMdbX
A6: http://goo.gl/maps/GefGW
A8: http://goo.gl/maps/Z5NV7
A18: http://goo.gl/maps/Vg3Qa

[jasper1]

Polecam lekturę tego dokumentu.

W szczególności polecam punkt:Zasady opisu węzłów drogowych, a zwłaszcza definicję węzła drogowego i łącznicy jako jezdni pomocniczej oraz zasady numeracji punktów łącznicowych, a także metodyką nadawania kodów łącznicom przez zarządcę węzła.

Przypominam też, że wszędzie, gdzie jest w tym dokumencie mowa o skrzyżowaniu, to jest to skrzyżowanie w rozumieniu UoDP lub skrzyżowanie także w rozumieniu PoRD, ale wtedy z drogą klasy niższej.

Zwracam też uwagę, że dokument dotyczy węzłów w ogóle, a nie tylko autostradowych.

Mam nadzieję, że GDDKiA wie, co ma.

[lith]

Od początku pisałem, ze według mnie na autostradach są skrzyżowania wg definicji z PoRD i rozporządzeń do tej ustawy. I właśnie dlatego są oznaczone znakami ostrzegającymi o skrzyżowaniu, odwołują ograniczenia prędkości itd. W pord nie ma w ogóle czegoś takiego jak 'węzeł', tam rozpatrywane jest to w większej skali, takiej jaka ma znaczenie dla kierowcy, którego nie interesuje węzeł jako całość, tylko poszczególne miejsca, gdzie przecinają się kierunki ruchu.

[Henq]

skoro chcesz dyskutować to podstawowe definicje trzeba przyswoić

Zgadza się. I po za tym rozszerzyć swoje horyzonty nie zatrzymując sie na podstawach, skoro chce się dyskutować o trochę poważniejszych sytuacjach.

No i gdzie w tym Twoim 220 zał 1 pkt 6.4.2.1 jest definicja znaku? Nie ma jest tam tylko informacja gdzie umieszcza się znak A-6d więc skoro nie ma definicji rozszerzasz horyzonty i szukasz w innym akcie prawnym 220 załącznik 2.2.7 definicja znaku:

Znak A-6d „wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" (rys. 2.2.7.1) stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z prawej strony, którym jest w szczególności łącznica lub inna droga kończąca się pasem włączania; przykład oznakowania skrzyżowania znakiem A-6d pokazano na rysunku 2.2.7.2.

Jak byk masz napisane.

znak A6d - ostrzega o skrzyżowaniu z jednokierunkową drogą podporządkowaną, której wlot występuje po stronie wskazanej na znaku...
a myślałem że już to przerabialiśmy

Zgadza sie. Tylko co zrobić jak nie ma skrzyżowania, a na węźle WA skrzyżowania nie występują a znak A-6d stoi sobie w najlepsze. Tego już nie ogarniasz i nie chce ci się poszukać w aktach prawnych.

A Ty ogarniasz że a-6d nie jest znakiem A-7 który wg Twojej teorii można ustawić nie tylko na skrzyżowaniu a jest to znak który z definicji ustawia się na skrzyżowaniu? więc jak nie ma skrzyżowania? skoro znak stoi jest skrzyżowanie nie chce się poszukać w 2.2.7?

A podawałem..i trzeba jeszcze raz...
220
załacznik 1
pkt 6.4.2.1
A-6d "wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" umieszczany przed każdym wjazdem na autostradę. Nie napisali o skrzyżowaniu tak samo jak przy węźle typu WA.
Przerabiaj dalej aż do skutku...

Ale co podałeś definicję A-6d czy miejsce jego położenia? Przerabiaj do skutku definicję może zrozumiesz.

i dlatego zlałem dyskusję z Tobą

A raczej podejrzewam, ze zabrakło ci argumentów i nie wiedziałeś co napisać. Ten post, a raczej rynsztokowe słownictwo, świadczy że argumenty ci sie pokończyły.

nie kompromituj się. argumenty masz na tacy tylko ze zrozumieniem gorzej jak Ci się w kółko jedno i to samo pisze a Ty dalej swoje teoryjki mieszasz bo j. polskiego nie rozumiesz no to sorry resory Twój problem.

skoro znak ostrzega o skrzyżowaniu a Ty twierdzisz inaczej to może tą swoją "logikę" poprzesz §

Przeczytałeś w końcu pkt 6.4.2.1 .. a przeczytałeś o WA...gdzie te różne rodzaje WA ? Co z moim pytankiem na temat znaków B-33, B-36, D-3 w "obrębie skrzyżowania"

Co z Twoim pytankiem? Manipulacja jak byk wstawiłeś znaki ze zwykłej drogi w Warszawie i czekasz na odpowiedź o autostrady, masakra.
To ja i @LeszkoII pytaliśmy się was o autostradę; dokąd ustawiony znak na węźle B-33 obowiązuje? Skoro nie ma skrzyżowania?
I co ładnie zlałeś temat bo brakło argumentów?

Co ze zmianą pasa ruchu, gdzie przy braku argumentów "zlałeś"

Poczytaj wcześniejsze moje posty i przestań głupoty pisać jaka zmiana pasa ruchu? Jak możesz zmienić pas ruchu na dwóch różnych drogach jezdniach? Wstawiłeś linię P-1 i twierdziłeś że nie rozgranicza dwóch dróg udowodniłem Ci (dokładnie to PoRD Ci udowodnił - którego jak widać nie rozumiesz i nie znasz bo takie bzdury piszesz) że jednak rozdziela dwie różne drogi i nagle zmieniłeś zdanie ze chodzi Ci o P-1a.
Gdzie na wstawionej przeze mnie grafice z łącznicy i połączeniu jej wlotu (jedna droga) z autostradą masz P-1a jak byk jest P-1c
Chyba że również masz problemy z patrzeniem? Podpowiem Ci popatrz na dwa pasy na autostradzie to jest Twoja P-1a a teraz popatrz na drogę włączenia węzła i jego połączenie za autostradą to jest P-1c - widzisz róznicę podwójna szerokość pasy białe taka sama odległość jak miejsca puste więc:
3)przeznaczonym wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię
- a teraz z def P-1c: ...wydzielonych dla pojazdów skręcających na wlotach skrzyżowań.
Nie ma skrzyżowania i nie ma skrzyżowania, gdzie wszystkie znaki na drogach twierdzą inaczej ale Wy wiecie lepiej - parodia.

[Henq]

W szczególności polecam punkt:Zasady opisu węzłów drogowych, a zwłaszcza definicję węzła drogowego i łącznicy jako jezdni pomocniczej oraz zasady numeracji punktów łącznicowych, a także metodyką nadawania kodów łącznicom przez zarządcę węzła.

Dzięki @jasper1 a ja polecam wszystkim fahowcą a w szczególności dla @szerszona i @oskbelfer rys:
3.2.1. Węzeł typu koniczyna (skrzyżowanie dróg tej samej kategorii).
oraz definicję łącznicy: "jest to jezdnia pomocnicza łącząca dwie drogi"
@oskbelfer jak się nazywa połączenie dwóch dróg?
@szerszon jak możesz zmieniać pas na dwóch różnych jezdniach? jak się nazywa połączenie dwóch jezdni?

[Makabra]

Henq to nic nie pomoze

[jasper1]

Henq, wygląda na to, że manipulujesz informacjami.
Te wszystkie połączenia nie są w jednym poziomie, więc skrzyzowanie w rozumieniu UoDP a nie PoRD.
Wgląda na to, że sugerujesz, że cała jezdnia łącznicy to skrzyżowanie - bo łączy dwie drogi, choć na 2 róznych poziomach i że 2 jezdnie też tworzą skrzyżowanie i to jeszcze gdy łącznica przechodzi w pas włączania.
Rozwijaj się dalej.

[Henq]

Henq, wygląda na to, że manipulujesz informacjami.
Te wszystkie połączenia nie są w jednym poziomie, więc skrzyzowanie w rozumieniu UoDP a nie PoRD.

Niestety nie rozumiesz: krzyżowanie się autostrad nie jest w jednym poziomie ale połączenie łącznicy z autostradą już są w jednym poziomie.
Więc co to jest połączenie dwóch dróg?
Połączenia łącznicy z autostradą są w jednym poziomie! jak możesz pisać w ogóle coś innego?

Wgląda na to, że sugerujesz, że cała jezdnia łącznicy to skrzyżowanie - bo łączy dwie drogi, choć na 2 róznych poziomach i że 2 jezdnie też tworzą skrzyżowanie i to jeszcze gdy łącznica przechodzi w pas włączania.
Rozwijaj się dalej.

Poczytaj Dz. U. 1999.43.430 co ma pas włączenia: czy autostrada czy łącznica (węzeł) poczytaj to co wstawiłaś czy łącznica jest jezdnią należącą do autostrady? Poczytaj wcześniej moje posty co rozdziela P-1c ja się rozwijam niektórzy stoją w miejscu od 42 stron

[jasper1]

To jak się rozwijasz, to pytanie pomocnicze, nie tylko do Ciebie:

Po czym poznajemy, że jesteśmy na autostradzie?

[Henq]

To jak się rozwijasz, to pytanie pomocnicze, nie tylko do Ciebie:
Po czym poznajemy, że jesteśmy na autostradzie?

Ogólnie po tym:

5) autostrada – drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego, przeznaczoną tylko do ruchu pojazdów samochodowych, z wyłączeniem czterokołowca, które na równej, poziomej jezdni mogą rozwinąć prędkość co najmniej 40 km/h, w tym również w razie ciągnięcia przyczep;

Czyli też zostałaś na 1 stronie?
Między innymi po tym że skrzyżowania są realizowane po przez połączenia dróg a nie przecięcia kierunków ruchu przecięcia dróg (brak ruchu poprzecznego)

[jasper1]

Po ilu przejechanych kilometrach będziesz miał pewność, że są spełnione te wszystkie kryteria?

[Henq]

Po ilu przejechanych kilometrach będziesz miał pewność, że są spełnione te wszystkie kryteria?

A muszą być spełnione te wszystkie kryteria? Czy wystarczy jeden? "...oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi..." i po 1 metrze już wiesz że jesteś na autostradzie

[szerszon]

Henq

No i gdzie w tym Twoim 220 zał 1 pkt 6.4.2.1 jest definicja znaku?

jest napisane, jakich znaków uzywa sie konkretnie na konkretnych rodzajach dróg. Przepis szczególny , jeśli masz pojęcie o czym mowa.

220 załącznik 2.2.7 definicja znaku:

Jest to przepis o charakterze ogólniejszym niż pkt 6.4.2.1
Słyszałeś kiedykolwiek o takiej zasadzie prawa , ze przepis ogólny jest unieważniany przez przepis szczególny ?
Tak jest w tym przypadku. Nie wymyślano nowego znaku dla oznakowania wlotu, tylko posłużono sie obecnym nadając mu inny charakter niż przepisie ogólnym

A-6d "wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony" umieszczany przed każdym wjazdem na autostradę.

Czyli dalej lekko błądzisz

A Ty ogarniasz że a-6d nie jest znakiem A-7 który wg Twojej teorii można ustawić nie tylko na skrzyżowaniu a jest to znak który z definicji ustawia się na skrzyżowaniu?

Nie według mojej teorii tylko według paragrafu 5.6 ze 170. przykro mi, ale twoja wiedza nie jest wystarczająca do podjęcia skutecznej polemiki.
Polecam z uwagą przeczytać to, co napisałem powyżej..o przepisach ogólnych i szczególnych.

Ale co podałeś definicję A-6d czy miejsce jego położenia? Przerabiaj do skutku definicję może zrozumiesz

Jak widać miejsce położenia ma znaczenie, ponieważ A-6d nie olreśla tego samego na autostradzie co na zwykłej drodze.
Przykro mi, ale jest to wyraźnie napisane. Trzeba tylko zrozumieć.

nie kompromituj się. argumenty masz na tacy

Wybacz, ale nie zauważyłem. Jedyne co wpada w oko to zatrzymanie sie twojego punktu widzenia na poziomie nr 1..co wyżej to nieosiągalne.
Nawet w rozporządzeniu , które sam zalinkowałeś są paragrafy świadczące o twoim kompletnym braku zrozumienia tematu. Nie dociera do szanownego, że A-6d może nie stać na skrzyzowaniu.Zresztą jak i A-7 braki w znajomości przepisów są niestety uderzające. Musisz nadrabiać na innym polu.

bo j. polskiego nie rozumiesz no to sorry resory Twój problem.

Już jednego eksperta od języka polskiego mamy na forum. Zaczyna sie robić tłok
Co z tego, że sklecisz jako tako tych parę zdań, skoro nie umiesz wyciągnąć wniosków ?

Co z Twoim pytankiem? Manipulacja jak byk wstawiłeś znaki ze zwykłej drogi w Warszawie i czekasz na odpowiedź o autostrady, masakra.

Twierdzisz, że węzeł to skrzyżowanie..no to ci podałem przykład innego skrzyżowania, gdzie w identyczny sposób występuje "łączenie".
To może mi podasz granicę skrzyżowania z mojego przykładu ? Czy też za trudne ?

To ja i @LeszkoII pytaliśmy się was o autostradę; dokąd ustawiony znak na węźle B-33 obowiązuje? Skoro nie ma skrzyżowania?

Do punktu gdzie łącznica łączy się z droga główną. Według twojego pojęcia skrzyzowania i jego zasięgu po wsze "łączenia" pewnie tak ze 20 km

Poczytaj wcześniejsze moje posty

czy ja wyglądam na masochistę ?

Jak możesz zmienić pas ruchu na dwóch różnych drogach jezdniach?

Link ci sie nie otworzył ? Oparłem sie na twoim zasięgu skrzyzowania i tak ze dwa kilometry za węzłem , gdzie pas wywodzący się z łącznicy sie nie skończył i był oddzielony od "drogi głownej" linia P-1.
W tym miejscu była juz jedna droga i jedna jezdnia. Tylko czy A-7 jeszcze dotyczy tego miejsca, bo to dalej było "łączenie", czyli według ciebie tak 10-kilometrowe skrzyżowanie.

Wstawiłeś linię P-1 i twierdziłeś że nie rozgranicza dwóch dróg

Nie mam możliwości malowania po autostradach. To był dalszy fragment autostrady za węzłem.

udowodniłem Ci (dokładnie to PoRD Ci udowodnił - którego jak widać nie rozumiesz i nie znasz bo takie bzdury piszesz) że jednak rozdziela dwie różne drogi i nagle zmieniłeś zdanie ze chodzi Ci o P-1a.

Przy swojej wiedzy nie jesteś w stanie nic udowodnić, a powoływanie sie na PoRD jest lekkim żartem.W efekcie linia przeszła w P-1a co dalej nie zmieniło faktu, że "łączenie" występowało dalej i dlatego usiłuję sie dowiedzieć , czy w tym miejscu skończyło się już skrzyżowanie.

Gdzie na wstawionej przeze mnie grafice z łącznicy i połączeniu jej wlotu (jedna droga) z autostradą masz P-1a jak byk jest P-1c

Pobawiłem sie i ci pokazałem to miejsce, gdzie jednak temat "zlałeś"

Twoja P-1a a teraz popatrz na drogę włączenia węzła i jego połączenie za autostradą to jest P-1c - widzisz róznicę podwójna szerokość pasy białe taka sama odległość jak miejsca puste więc:

Oczywiście zmieniłeś zdjęcie i piszesz o innym niż ja pokazałem, ale nie szkodzi.
Jakie ma znaczenie linia P-1c oprócz tego , które tylko znasz ?
Bo podałes tylko 3)..a o tym,że oznacza pas kończący się to już zapomniałeś ? czy nie wiedziałeś ? Czy sobie wybiórczo pokazałeś przepis, który ci pasuje ?

- a teraz z def P-1c: ...wydzielonych dla pojazdów skręcających na wlotach skrzyżowań.

Nie tylko i to jest właśnie obraz wycinania sobie pasujących tobie przepisów. Inne podpunkty, które ci nie pasują pomijasz.A nie masz podstaw.

Nie ma skrzyżowania i nie ma skrzyżowania, gdzie wszystkie znaki na drogach twierdzą inaczej ale Wy wiecie lepiej - parodia.

Bo nie ma. Podałem pkt z 220. pokazałem,że sobie wybrałeś jedno znaczenie P-1c, które w twoim linku nie ma akurat większego zastosowania, bo wskazuje tylko pas kończący się juz poza węzłem.

3.2.1. Węzeł typu koniczyna (skrzyżowanie dróg tej samej kategorii).

A ten "dokument" to jaka moc prawną ma ?
W porównaniu z rozporządzeniem jakie sam zalinkowałeś to jawna bzdura.

Poczytaj Dz. U. 1999.43.430

no właśnie ..poczytaj. Znalazłeś juz różne rodzaje węzła WA ?

Niestety nie rozumiesz: krzyżowanie się autostrad nie jest w jednym poziomie ale połączenie łącznicy z autostradą już są w jednym poziomie.

Na jakiej podstawie dzielisz sobie węzeł i uważasz ,ze to skrzyżowanie ? Poczytaj dokładniej...Dz. U. 1999.43.430

[lith]

@szerszon
No właśnie, żeby nie komplikować i nie tworzyć nowych pojęć 'wlotów na autostradę' wykorzystano to co w PoRD było - formalnie doskonale to się łapie w definicję skrzyżowania.

[szerszon]

lith

, żeby nie komplikować i nie tworzyć nowych pojęć

pkt 6.4.2.1 nie zamieciesz pod dywan.

formalnie doskonale to się łapie w definicję skrzyżowania.

.Dz. U. 1999.43.430
polecam czym jest węzeł, szczególnie typu WA łączący dwie autostrady.