Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » poniedziałek 07 października 2013, 13:18

LeszkoII napisał(a): Przytocz przynajmniej jedną opinię BIEGŁEGO, podzielającą Twoje stanowisko w sprawie SoRO - bo skoro jest ich większość to nie będziesz miał problemu z odpowiednim cytatem i wskazaniem autora. Kim jest biegły - wydawałoby się - nie muszę tłumaczyć...choć chyba będzie to konieczne, skoro zaczynasz mówić o policjantach z drogówki... Pan Marek Dworak również biegłym nie jest...

Jak będzie taka potrzeba to dam Ci nawet namiary na orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Wyższej instancji już nie ma. Nie musze chyba mówić komu przyznali by rację... i na jakiej podstawie ...
Na razie wystarczą mi wytyczne dla policji które jasno określają kogo karać w sytuacji kolizyjnej na SoRO. Jeszcze nie było przypadku żeby został ukarany pojazd prawidłowo jadący swoim pasem zgodnie z kierunkiem ruchu na SoRO. Zawsze ten nieprawidłowo zjeżdżający z wewnętrznego pasa jest winny kolizji.- stanowisko naczelnika drogówki.
Wiem że Ty wiesz lepiej od nich wszystkich, skoro jesteś ekspertem który nawet nie umie napisać czym jest podstawowe pojęcie ruchu drogowego - KIERUNKU RUCHU/JAZDY.
LeszkoII napisał(a): Obnażasz swoją niewiedzę w tematyce postępowania wyjaśniającego przyczyny zdarzenia, wielu czynności ustalanych na miejscu, pracy biegłych i wyroków sądowych. Totalne spłycenie problemu, płycizna, amatorszczyzna... nie będę używał Twojego słownictwa i wprowadzanie w błąd Opinii Forum.

Tak, tak, cały czas pamiętam o tym że dyskutuję z poważnym ekspertem który ...(patrz wyżej)
LeszkoII napisał(a): Właśnie dlatego, że nie ma żadnej "interpretacji w Twoim stylu" należy traktować SoRO jak każde inne skrzyżowanie. Pismo jest oficjalne, podpisane z podbitą pieczątką, datą... Co w nim jest nieoficjalnego? "Skręcając w lewo do lewej krawędzi - art. 22.2"... nie będę posądzał Ciebie o problemy z czytaniem a jedynie o komplikowanie prostego tekstu. Pytanie było o zawracanie z prawego pasa i skręcanie w lewo z prawego pasa i ministerstwo udzieliło wyczerpującej odpowiedzi.

http://img823.imageshack.us/img823/6575/ak5x.jpg - to jest to twoje pismo.

Nie wiem czemu uciekasz się to kłamstw.!
Po pierwsze: nie napisałem że jest nieoficjalne...
Po drugie: Piszesz że pytanie dotyczyło zawracania z prawgo pasa!!!. Przecież w pierwszym akapicie jest napisane że odpowiada na pytanie dotyczące zasad ruchu drogowego obowiązujących na SORO.
Powołuje się na odpowiednie przepisy PoRD i niektóre przytacza. Nic więcej.

To tak samo jak w PoRD, widzisz znacznie więcej niż jest napisane.....(czytaj. swoje własne błędne interpretacje....)
LeszkoII napisał(a):Zajrzałem nie raz do rozporządzenia o którym mówisz i oznakowanie SoRO w Nowym Sączu (rondo Solidarności) jest niemal skopiowane z odpowiedniego rysunku. Nie chodzi nawet o rysunek tylko o pewne ogólne wytyczne znakowania wlotów, które to wytyczne stosuje się również dla SoRO
Niemal robi różnicę. W wytycznych jest pas który służy do ruchu okrężnego. W Nowym Sączu nie. Macie tam klasyczne skrzyżowanie na którym wszystkie pasy wyprowadzają ze skrzyżowania, a ktoś bezpodstawnie postawił znak "ruch okrężny".
Klasyczny przykład błędnie oznakowanego SoRO........
LeszkoII napisał(a): KW milczy na temat taktyki poruszania się po rondach. Znak D.3 (sygnatura z KW) mieści się w odrębnej kategorii znaków nakazu. Podział wynika wprost z treści KW w sprawie znaków i...:

Czemu piszesz nieprawdę ? Przepisy Konwencji Wiedeńskiej dotyczą poruszania się po wszystkich typach skrzyżowań, łącznie z RUCHEM OKRĘŻNYM. (Tak samo jak w PORD, tyle że w KW wszystko jest precyzyjniej napisane.)
W Polsce C-12 też jest znakiem "innej kategorii" niż pozostałe "nakazu" . C-1 do C-11 mówią o kierunku w którym jesteś obowiązany jechać , C-12 - informuje o obowiązującym kierunku ruchu na skrzyżowaniu.

W Konwencji Wiedeńskiej jest to precyzyjniej napisane bo:

Znak D,3 "Nakazany ruch okrężny" nie ma innego znaczenia, oprócz oznajmienia obowiązującego dla pojazdów okrężnego kierunku ruchu.

Dla poruszającego się po SoRO pojazdu- OBOWIĄZUJE OKREŻNY KIERUNEK RUCHU ! (NIE ZMIENIA SIĘ - JEST TO OKRĘŻNY KIERUNEK RUCHU!) Rozumiesz?

TUTAJ JUŻ NIE MA MIEJSCA NA TWOJE TWIERDZENIA ŻE NA SORO POJAZD NIE MA ŻADNEGO KIERUNKU RUCHU, ALBO ŻE TEN KIERUNEK RUCHU ZMIENIA SIĘ 4 RAZY, JADĄC DOOKOŁA WYSPY...... Nie ma po prostu miejsca na Twoje "TWIERDZENIE O KWADRATOWYCH RONDACH


Konwencja Wiedeńska w temacie SoRO okrężnym mówi dokładnie to co PoRD, tylko jest to precyzyjniej (przystępniej) napisane.



TO ŻE NIE POTRAFISZ ZDEFINIOWAĆ KIERUNKU RUCHU/JAZDY ŚWIADCZY O TYM ŻE NIE ROZUMIESZ CO TO JEST. A SKORO NIE ROZUMIESZ CZYM JEST PODSTAWOWE POJĘCIE PoRD TO NIC DZIWNEGO ŻE W SPOSÓB BŁĘDNY INTERPRETUJESZ PRZEPISY DOTYCZĄCE ZASAD RUCHU NA Skrzyżowaniach o Ruchu Okrężnym.
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez rusel » poniedziałek 07 października 2013, 13:39

Na razie wystarczą mi wytyczne dla policji które jasno określają kogo karać w sytuacji kolizyjnej na SoRO. Jeszcze nie było przypadku żeby został ukarany pojazd prawidłowo jadący swoim pasem zgodnie z kierunkiem ruchu na SoRO. Zawsze ten nieprawidłowo zjeżdżający z wewnętrznego pasa jest winny kolizji.- stanowisko naczelnika drogówki.


podaj te wytyczne i nazwisko naczelnika, podam ci wytyczne i stanowisko innego naczelnika i odmiennej interpretacji a nawet nr tel do niego
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » poniedziałek 07 października 2013, 13:51

rusel napisał(a):
Na razie wystarczą mi wytyczne dla policji które jasno określają kogo karać w sytuacji kolizyjnej na SoRO. Jeszcze nie było przypadku żeby został ukarany pojazd prawidłowo jadący swoim pasem zgodnie z kierunkiem ruchu na SoRO. Zawsze ten nieprawidłowo zjeżdżający z wewnętrznego pasa jest winny kolizji.- stanowisko naczelnika drogówki.


podaj te wytyczne i nazwisko naczelnika, podam ci wytyczne i stanowisko innego naczelnika i odmiennej interpretacji a nawet nr tel do niego

To mu powiedz że Polska znajduje się w UE, a skoro znajduje się w UE to wykładnia PoRD musi być taka jak Konwencji Wiedeńskiej.(na mocy art.3 KW) ( i taka jest)

Skoro wykładnia Konwencji Wiedeńskiej jest taka sama dla wszystkich krajów UE (o ruchu prawostronnym) to powinniśmy jeździć po SoRO tak samo jak Niemcy, Czesi, Słowacy, Austriacy, Francuzi, Słowacy....

Znalazło się kilku wywrotowców w Polsce którzy chcą wprowadzić inne zasady niż w całej prawostronnej UE....
(na podstawie błędnie zrozumianego PoRD...)
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » poniedziałek 07 października 2013, 15:11

Może jakiś wyrok oparty na KW....
Znam te ronda na KEN..naprawdę ciężko mówić o dwóch pasach zewnętrznym i wewnętrznym.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » poniedziałek 07 października 2013, 15:15

Obrazek
Obrazek

Złamał nie tylko Art. 22.1, ale także 22.2, a jak nie miał włączonego prawego kierunkowskazu także 22.5


Powinien zaskarżyć do sądu szkołę w której uczył się jeździć.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 07 października 2013, 20:33 przez scooby14444, łącznie zmieniany 2 razy
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » poniedziałek 07 października 2013, 16:07

http://goo.gl/maps/1ewUZ

czyli w sumie rondo o jednym pasie ruchu...scooby... a gdzie Ciebie zgłosić ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » poniedziałek 07 października 2013, 16:16

szerszon napisał(a):http://goo.gl/maps/1ewUZ
czyli w sumie rondo o jednym pasie ruchu.......

Szerszon jaki masz cel w permanentnym wprowadzaniu w błąd innych użytkowników forum?
(czy jest to zgodne z regulaminem forum?)

Obrazek
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez szerszon » poniedziałek 07 października 2013, 16:32

Oczywiście zdajesz sobie sprawę,że obraz z góry jest przekłamany w związku z poszerzeniem o szarą część przeznaczona dla pojazdów o większych gabarytach.
Dlatego gościu..bądź łaskaw nie zarzucać mi kłamstwa.
Przypominam, że zamiast trollować mógłbyś się zebrać i odpowiedzieć w końcu na pytania...
Unikanie odpowiedzi wcale nie znaczy,że dałeś sobie +10 do lansu..
Doszło kolejne..o wyrok sądu oparty na KW :wink:
Poza tym jaki prawy kierunkowskaz ? Przecież jechał na wprost..to jazdę na wprost sie sygnalizuje kierunkowskazem ?
Pierwsze słyszę..chyba musisz zaskarżyć do sądu szkołę , gdzie Ci takich rzeczy naopowiadali... :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez taik » poniedziałek 07 października 2013, 16:56

szerszon napisał(a):Doszło kolejne..o wyrok sądu oparty na KW :wink:
Poza tym jaki prawy kierunkowskaz ? Przecież jechał na wprost..to jazdę na wprost sie sygnalizuje kierunkowskazem ?

Doczytaj, nie jechał na wprost, a zmieniał kierunek jazdy. :D

Wyrok, który przedstawiłem (który powyżej przekleił scooby) wyjaśnia wiele w kwestii poruszania się po SoRO, jak i ich opuszczania.

Tu już nie ma miejsca na interpretacje - jest wyrok, może ktoś przedstawi inny to będziemy dyskutować o rozbieżności linii orzeczniczej.
LeszkoII napisał(a):Wyrok nakazowy to jest w 99,9% powtórzeniem tego, co orzeka policja :) Sądy na tym etapie nie mają ani środków ani wiedzy ani chęci, żeby powoływać biegłych. Widać to zresztą po lakonicznym uzasadnieniu wyroku nakazowego. Chodziło o brak szczególnej ostrożności. Szkoda, że Marcin nie odwoływał do wyższych instancji.

Jak zauważył LeszkoII jest to wyrok wydany w postępowaniu nakazowym.
Przypominam wszystkim, że przestępstwa/wykroczenia podlegają rozpoznaniu w postępowaniu uproszczonym jeżeli:
art. 500 § 3. KPK Sąd może wydać wyrok nakazowy, jeżeli na podstawie zebranych dowodów okoliczności czynu i wina oskarżonego nie budzą wątpliwości.

Nie wiem kto tu ma wątpliwości co do winy oskarżonego, może ktoś na forum je ma, bo Sędzia ich nie miała (stąd nie była potrzebna opinia biegłego, i nie wynika to z braku środków, wiedzy ani chęci !!! [swoją drogą jest to dość absurdalne stwierdzenie :( ]).

Ponawiam swoją prośbę o przedkładanie cytatów.
Avatar użytkownika
taik
 
Posty: 807
Dołączył(a): poniedziałek 09 września 2013, 13:36

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » poniedziałek 07 października 2013, 17:08

szerszon napisał(a):Oczywiście zdajesz sobie sprawę,że obraz z góry jest przekłamany w związku z poszerzeniem o szarą część przeznaczona dla pojazdów o większych gabarytach.
Dlatego gościu..bądź łaskaw nie zarzucać mi kłamstwa.

To już jest przykre że osoba która ma tak znikomą wiedzę o PORD, która nie umie odróżnić SoRO jednopasowego od dwupasowego próbuje jeszcze innych wprowadzać w błąd.
Skoro mamy wloty/wyloty dwupasowe to jak SoRO może być jednopasowe?
Żółty i srebrny pojazd jadą po jednym pasie? Proponuję się zapoznać z definicja pasa ruchu.
szerszon napisał(a): Poza tym jaki prawy kierunkowskaz ? Przecież jechał na wprost..to jazdę na wprost sie sygnalizuje kierunkowskazem ?
Pierwsze słyszę..chyba musisz zaskarżyć do sądu szkołę , gdzie Ci takich rzeczy naopowiadali..

Nie jechał na wprost. Odkąd wjechał na SoRO poruszał się w "RUCHU OKRĘŻNYM".
Mając zamiar zmienić ten kierunek ruchu/jazdy na inny należało zachować szczególną ostrożność oraz zasygnalizować to kierunkowskazem.
Co więcej nie mógł tego zrobić z pasa wewnętrznego gdyz złamałby art 22.2. PORD.
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez dylek » poniedziałek 07 października 2013, 18:33

scooby14444 napisał(a): poruszał się w "RUCHU OKRĘŻNYM".
Mając zamiar zmienić ten kierunek ruchu/jazdy na inny należało zachować szczególną ostrożność oraz zasygnalizować to kierunkowskazem.

dylek napisał(a):
ale dalej nie ma odpowiedzi jak sygnalizujesz i którym kierunkowskazem zamiar zmiany kierunku ruchu wymuszony układem jezdni podczas dojeżdżania do ronda C-12...

Dowiem się wreszcie jak należy sygnalizować tą chęć wjechania w ruch okrężny ??
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez scooby14444 » poniedziałek 07 października 2013, 20:06

dylek napisał(a):Dowiem się wreszcie jak należy sygnalizować tą chęć wjechania w ruch okrężny ??

Dylek była o tym mowa na stronie 33, no ale napiszę jeszcze raz.

Nie należy sygnalizować.

Sygnalizuje się ZAMIAR zmiany kierunku jazdy a nie samą zmianę kierunku jazdy .

Obrazek

Wjeżdżając na SoRO jesteś zobowiązany znakiem nakazu do zmiany kierunku ruchu/jazdy.

Jeżeli mówimy o zobowiązaniu to już nie może być mowy o zamiarze. (nie ma wtedy znaczenia czy miałeś zamiar czy nie)

W związku z tym w myśl obowiązujących przepisów nie masz OBOWIĄZKU sygnalizowania zmiany kierunku ruchu/jazdy wymuszonej znakiem NAKAZU.

W wielu sytuacjach możesz go użyć i nie będzie to jakimś błędem, ale obowiązku nie ma, tym bardziej że kierunkowskaz w takich sytuacjach niczego nie zmienia.


Co innego przy opuszczaniu SoRO. Tutaj będąc w "RUCHU OKRĘŻNYM" jeżeli masz ZAMIAR (chęć, plan, koncepcję) opuszczenia SoRO (zmiany dotychczasowego kierunku ruchu/jazdy) to to sygnalizujesz.
Avatar użytkownika
scooby14444
 
Posty: 207
Dołączył(a): czwartek 10 czerwca 2010, 15:53
Lokalizacja: Zamość

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 07 października 2013, 20:24

Pan Drexler mawia tak:
Obrazek

Czy ktoś chętny napisać, że pan Zbigniew Drexler "wypisuje farmazony", "nie zna przepisów", "głupio interpretuje"?
Scoobi napisał(a):Wjeżdżając na SoRO jesteś zobowiązany znakiem nakazu do zmiany kierunku ruchu/jazdy.
Znów przekłamujesz. C-12 to jest nakazany ruch okrężny. C-9 to jest nakazany kierunek 'omijania' (znaku). C-2 to jest nakazany kierunek jazdy.
Zatem C-12 nie oznacza niczego innego jak tylko nakaz ruchu (dookoła wyspy) w kierunku (wskazanym na znaku) A NIE nakaz kierunku ruchu. Zrównanie nakazanego kierunku jazdy z nakazanym ruchem okrężnym stanowi sprzeczność z "klasyfikacją" znaków nakazu w Konwencji Wiedeńskiej. Pozycja a.) nie może równać się pozycji c.) Tak samo jak pozycja a.) nie może równać się z pozycją b.) , co tłumaczę... ale nie dociera.
Verstehen Sie?

P.S. Dawaj ten wyrok ze Strassburga :)
=====
@Taik,
wyrok nakazowy to specyficzna rozprawa. Praktyka pokazuje, że sąd bierze do ręki wniosek policji o ukaranie (często nawet nie czytając go z należytą starannością) i następnie przepisuje go i wydaje wyrok nakazowy :) Jeśli ktoś odmówił przyjęcia mandatu i nie ma nic do powiedzenia...ani meee ani beee albo wyduka że jest "bezrobotnym staruszkiem w ciąży", to kończy się cała historia, sędzia wali młotkiem. To są rozprawy ekspresowe trwające do 10 minut.
Zauważ, że w przytoczonym przez Ciebie wyroku nakazowym, brakuje nawet uzasadnienia.

A gadanie, że tematyka jest oczywista - jest oczywistą nieprawdą.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 07 października 2013, 20:51 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 2 razy
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez rusel » poniedziałek 07 października 2013, 20:49

Drexler

Nie ma żadnych przepisów, również wyrażonych znakami drogowymi, nakazującymi zjeżdżanie z ronda tylko zewnętrznym pasem. Zjeżdżanie z ronda może odbywać się z każdego pasa, pod warunkiem nieprzekraczania linii ciągłej, jeżeli jest na danym odcinku wyznaczona, i ustąpienia jadącym pasem, na który - opuszczając rondo - musimy wjechać (przeciąć).


Stefanski

Jadący lewym pasem na rondzie z trzema pasami ruchu zjezdzając z ronda musi przejechac przez dwa pasy, aby tego dokonac musi ustapic pierwszenstwa pojazdom znajdujacym sie na srodkowym i prawym pasie


A podobno starosc nie radosc a tu wstyd jak dziadek kladzie na lopatki...dziwne skoro jeden 50lat zwiazany z ITsem a po drugiego do znudzenia sięgają sądy w orzecznictwie?
Ostatnio zmieniony poniedziałek 07 października 2013, 21:01 przez rusel, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 07 października 2013, 21:01

Rusel, to akurat książka Drexlera dość stara...a wtedy autor być stosunkowo młody.

Przytaczasz Stefańskiego ok... zgadzam się z nim po części. Trzy pasy ruchu na obwiedni to musi być duże rondo a wtedy raczej nikt nie ma wątpliwości. Pod Łukiem Triumfalnym podobnie zresztą, tyle że więcej pasów ruchu.
Szkoda, ze Stefański jest trochę niekonsekwentny, bo w innej swojej wypowiedzi dokładnie mówi o tym, że zmiana kierunku jazdy i zmiana pasa ruchu są manewrami wykluczającymi - albo...albo i nawet w tym celu powołuje się na art. 22.1.

Czy w Polsce zna ktoś SoRO, na którym obwiednia ma 3 pasy ruchu i wszystkie wyznaczają linie P-1 biegnące koncentrycznie wokół wyspy???
Ostatnio zmieniony poniedziałek 07 października 2013, 21:04 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości