Jazda po miejscach postojowych a pierwszeństwo przejazdu

[szerszon]

Zabronili ? Wykroczenie za jazdę pasem postojowym jest absurdalne, ponieważ musisz wjechać i wyjechać. Jest sens udowadniać sobie, że "Panie Władzo, ale ja właśnie wyjeżdżałem" ?
Nie. Ale czy wyjazd z pasa postojowego jest włączeniem sie do ruchu ? Jak najbardziej-nie ma potrzeby rozstrzygania, czy jechał, ruszał, toczył się.

[Makabra]

Zacytuje sam siebie, i odpowiem sobie na moje pytanie, bo znalazlem w taryfikatorze taki wpis.

Czemu w takim razie jazda pasem postojowym nie jest traktowana jako wykroczenie?

Taryfikator od 09.06.2012 -wybrane pozycje Znaki i sygnały drogowe Naruszenie postanowień wynikających ze znaków: P-18 "stanowisko postojowe"

P-19 "Linia wyznaczająca pas postojowy"

100 PLN; 1 pkt; C15

[szerszon]

Eeee...to ja miałem rację ?

[LeszkoII]

Wykroczenie za jazdę pasem postojowym jest absurdalne, ponieważ musisz wjechać i wyjechać. Jest sens udowadniać sobie, że "Panie Władzo, ale ja właśnie wyjeżdżałem" ?

W przypadku chodnika jest przepis, że zabrania się jazdy wzdłuż niego. Tutaj należy odróżnić dwa przypadki:
a.) przeznaczenie adresowane do danego uczestnika ruchu (np. taksówkarza, kierowcy MPK, pieszego, rowerzysty, ...)
b.) przeznaczenie adresowane do uczestnika ruchu, któremu zezwala się na pewien sposób postępowania lub uściśla sposób postępowania.

Rozmawiamy o przypadku b.)
Jeśli napotkamy B-36 a 100 dalej D-18 z odpowiednią tabliczką z koniecznością pozostawienia pojazdu lub jego części na jezdni, to przecież "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni" zależy od tego, czy na tym parkingu znajdują się samochody czy nie. Tłumaczę to od pierwszego wpisu.
Zarówno D-18 jak P-19 wyznacza miejsce postoju. Jednak P-19 jedynie uściśla jak taki postój (jaka część jezdni) powinien wyglądać - chodzi o nietamowanie ruchu na pozostałym fragmencie jezdni.

D-18 poza funkcją informatywną pełni funkcję kontry wobec zakazu B-36.

Pas postojowy nie jest częścią drogi. Linia P-19 może być namalowana zarówno na jezdni jak na chodniku.

Bezpośrednio Ci nie zabronili, ale jak masz napisane , że jest przeznaczony do.. to chyba jest oczywistą sprawą, że nie służy do jeżdżenia jak po pasie ruchu tylko do postoju.

Nie jest oczywistą sprawą - biorąc pod uwagę różnice zdań w tym temacie. "Przeznaczony do" ... postoju... nawet jeśli miejsce to znajduje sie na skrzyżowaniu(o ruchu okrężnym ) lub mniej niż 10m przed PdP - takie linie też widziałem. Art. 5.1.....

Pokaż mi w przepisie, gdzie jest napisane, że służy do innych rzeczy niż postoju.

Znajduje się na jezdni a jezdnia służy do... No właśnie - skoro nie napisano, że zabrania sie jazdy wzdłuż po nim - to znaczy że z pełnym inwentarzem tego dobrodziejstwa można nim jechać. Zwróć uwagę na chodnik i przepis zabraniający jazdy wzdłuż. Dało się? Dało.

Nie wymagaj, aby każdy sprawdzał, czy rzeczywiście się zatrzymałeś , czy jednak jechałeś.

Nie wymagam, bo pusty pas postojowy rzuca się w oczy a nikt nie będzie na niego wjeżdżał (w lukę 10m) żeby ponownie zmienić pas ruchu.

Jesteś na części drogi, z której według Art 17 włączasz się do ruchu

Jaka to część drogi? Jezdnia

[szerszon]

Pas postojowy nie jest częścią drogi. Linia P-19 może być namalowana zarówno na jezdni jak na chodniku.

Pokaż mi P-19 na chodniku.

Nie jest oczywistą sprawą

Delikatnie Ci wskażę przepis.

Znajduje się na jezdni a jezdnia służy do... No właśnie - skoro nie napisano, że zabrania sie jazdy wzdłuż po nim - to znaczy że z pełnym inwentarzem tego dobrodziejstwa można nim jechać.

Przecież sam piszesz, ze może byc na chodniku..pas ruchu na chodniku...chyba lekka przesada.
Chyba jak jest napisane, że jest przeznaczone do...to nie dopowiadaj sobie, że jest przeznaczone również do czegoś innego.

Zwróć uwagę na chodnik i przepis zabraniający jazdy wzdłuż. Dało się? Dało.

Na pasie postojowym zazwyczaj piesi nie hasają.

Jaka to część drogi? Jezdnia

Tu mnie osłabiłeś I co z tego, że jezdnia. Nawet parkując na jezdni według tylko zasad ogólnych ruszając włączasz się do ruchu.
Masz na jezdni także namalowane pole wyłączone z ruchu i uważasz, ze jednak na jezdni to sobie pojedziesz ?
I tu od Makabry, bo chyba pominąłeś...

Taryfikator od 09.06.2012 -wybrane pozycje Znaki i sygnały drogowe Naruszenie postanowień wynikających ze znaków: P-18 "stanowisko postojowe"

P-19 "Linia wyznaczająca pas postojowy"

100 PLN; 1 pkt; C15

[LeszkoII]

Tak, nie ma P-19 na chodniku.

EDIT:
Nie zmienia to faktu, iż miejsca postojowe wyznaczone na jezdni za pomocą P-19 nie zabraniają korzystania z tej przestrzeni jezdni. Wprost przeciwnie - jeśli ten pas jest pusty i odpowiednio długi, to należy z niego korzystać poruszając się możliwe blisko prawej krawędzie JEZDNI a nie prawej krawędzi linii P-19. ... nie wspominając o Art. 22.2..

Odnośnie 100 zł i 1 pkt. (z wpisu Makabry) - to tylko dowód na to, że wykroczenie w związku z tym znakiem przewidziane jest JEDYNIE od strony postoju, np. niechlujne ustawienie pojazdu.... bo tramwaj jakoś przejechać musi.

[Makabra]

Tak, nie ma P-19 na chodniku.

EDIT:
Nie zmienia to faktu, iż miejsca postojowe wyznaczone na jezdni za pomocą P-19 nie zabraniają korzystania z tej przestrzeni jezdni. Wprost przeciwnie - jeśli ten pas jest pusty i odpowiednio długi, to należy z niego korzystać poruszając się możliwe blisko prawej krawędzie JEZDNI a nie prawej krawędzi linii P-19. ... nie wspominając o Art. 22.2..

Odnośnie 100 zł i 1 pkt. (z wpisu Makabry) - to tylko dowód na to, że wykroczenie w związku z tym znakiem przewidziane jest JEDYNIE od strony postoju, np. niechlujne ustawienie pojazdu.... bo tramwaj jakoś przejechać musi.

Inną interpretacją postanowień może być sam postój, którego nie ma w opisanym przypadku

[jasper1]

Panowie, pytanie pomocnicze: czy jezdnia dwukierunkowa o 2 pasach ruchu i 2 pasach postojowych jest jezdnią dwukierunkową dwupasową czy dwukierunkową czteropasową?

[szerszon]

Nie zmienia to faktu, iż miejsca postojowe wyznaczone na jezdni za pomocą P-19 nie zabraniają korzystania z tej przestrzeni jezdni. Wprost przeciwnie - jeśli ten pas jest pusty i odpowiednio długi, to należy z niego korzystać poruszając się możliwe blisko prawej krawędzie JEZDNI a nie prawej krawędzi linii P-19. ... nie wspominając o Art. 22.2..

Odnośnie 100 zł i 1 pkt. (z wpisu Makabry) - to tylko dowód na to, że wykroczenie w związku z tym znakiem przewidziane jest JEDYNIE od strony postoju, np. niechlujne ustawienie pojazdu.... bo tramwaj jakoś przejechać musi.

Oczywiście ,ze nie zabrania korzystać. możesz zaparkować.
a gdzie masz napisane, ze należy skorzystać ?
art 16 mozesz stosować, gdy nie masz żadnych znaków. Inaczej bys wzywał policję ,ze nie możesz sie zastosować do przepisów.

[Makabra]

Panowie, pytanie pomocnicze: czy jezdnia dwukierunkowa o 2 pasach ruchu i 2 pasach postojowych jest jezdnią dwukierunkową dwupasową czy dwukierunkową czteropasową?

To zależy...

[LeszkoII]

Odpowiedź dla Jasper
http://goo.gl/maps/ha3RF
Link przedstawia drogę dwukierunkową o czterech pasach ruchu.
Proszę nie sugerować się linią P-19, która nie biegnie w osi jezdni, lecz jest przesunięta względem osi o kilka cm w kierunku krawężnika chodnikowego.
Udowodnię, że na takie jezdni są dwa pasy ruchu:
http://goo.gl/maps/W8R9b
Przy okazji widać przesunięcie, o którym wspomniałem.
==============================
Na tym samym przykładzie, dla Szerszona:
http://goo.gl/maps/NGY1v
P-19 kończy się przed PdP. Gdyby nie było tej linii, to można byłoby zaparkować 2m przed PdP albo na samym PdP? (na samym PdP - lekka przesada )
Właśnie do tego celu służy P-19 - a więc stosuje się ją jako kontrę do przepisów zabraniających postoju (np. tuz przed PdP).
http://goo.gl/maps/dYxrS
A tutaj tylko 2m przed PdP - ale skoro P-19 wyznaczone, to można stać)

--------------------------------
P.S. Renówka parkuje za friko w strefie płatnego parkowania - doi tego poprawnie. Gratuluję pomysłowości.
http://goo.gl/maps/HWGqp

[jasper1]

[quote="LeszkoII"]Odpowiedź dla Jasper
http://goo.gl/maps/ha3RF
Link przedstawia drogę dwukierunkową o czterech pasach ruchu.
/quote]
Czy aby na pewno będzie się to tak nazywać wg 220?

[rusel]

jeśli ten pas jest pusty i odpowiednio długi, to należy z niego korzystać poruszając się możliwe blisko prawej krawędzie JEZDNI a nie prawej krawędzi linii P-19. ..

stosujesz się osobiście do tej wykładni?

[Makabra]

A jak snieg zasypie linie p19, albo jej nie namalowali, ale jest d18 + t30i, to juz mamy dwa pasy ruchu i poruszamy sie prawa strona? W Krakowie jest od groma takich parkingow.

[dylek]

https://www.google.pl/maps/@51.2492983,22.5559615,3a,75y,355.64h,54.28t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAShk9Dc33CEpobCyF3uwZA!2e0?hl=pl
Ile we wskazanym miejscu jest pasów ruchu ? 3, 2 czy 1 ?
Oraz drugie pytanie :
https://www.google.pl/maps/@51.2568458,22.5159997,3a,31.3y,318.09h,76.01t/data=!3m4!1e1!3m2!1sXThM8NjBYyl_b6_XsDUMnw!2e0?hl=pl
Przez wskazane miejsce należy przejeżdżać cały czas możliwie blisko prawego krawężnika, czy też jak prowadzi podwójna ciągła ?