rondo-pytanie

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: rondo-pytanie

Postprzez szerszon » piątek 18 kwietnia 2014, 17:23

Szerszon - teraz napisałeś jak ja tworzyłem swój post więc jeszcze dopiszę. Nie znajdziesz ronda gdzie zasada i obowiązek używania prawego kierunku polegnie. Owszem w Piastowie na rondzie trzeba to zrobić z odpowiednim opóźnieniem ale to już raczej wina projektanta i ewentualnie kogoś w starostwie kto to przyjął do realizacji.

kirbag nie wiem kim jesteś, ale generalnie wejście miałeś dobre. :spoko:
Ale w wątkach dotyczących rond było juz wrzucane tyle rond o wszelakiej geometrii i oznaczeniu, ze zjazd z takiego ronda z prawym kierunkowskazem jest pomyłką.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez LeszkoII » piątek 18 kwietnia 2014, 17:36

Równanie Aaltonena:
kierunek jazdy = kierunek ruchu.
http://goo.gl/maps/gGpjc
:shock:
Obrazek
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: rondo-pytanie

Postprzez aaltonen » piątek 18 kwietnia 2014, 18:45

Leszko, daruj sobie swoje infantylne rysuneczki.
kirbag napisał(a):
"A od kiedy na "normalnych" skrzyżowaniach ruch odbywa się w kierunku skazanym na znaku C-12? Twoja zasada nie ma żadnego uzasadnienia w przepisach."
Zadając takie pytanie wykazuje Pan jedynie totalny brak umiejętności prawidłowego rozumowania i postrzegania.a) nie ma potrzeby stawiania znaku C-12 przed skrzyżowaniem klasycznym na którym nie ma wyspy i wprowadzania ruchu okrężnego.
b) skrzyżowanie "normalne" łączy drogi poprzez przecięcie, a więc powierzchnia przecięcia jest centralną częścią takowego i na niej odbywa się ruch pojazdów silnikowych.
c) na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym drogi łączą się poprzez odcinki, które tworzą pierścień wokół wyspy i ta wyspa jest centralną częścią takowego i na niej nie odbywa się ruch pojazdów silnikowych.
A widzisz? Sam już pewne różnice znalazłeś między skrzyżowaniami zwykłymi i tymi z ruchem okrężnym. Przeanalizuj sobie ten rysunek, może cię oświeci całkiem w czym tkwi różnica.
Obrazek
kirbag napisał(a):
"W związku z tym na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 masz obowiązek jechać w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara."

Tak oczywiście, na jego części przeznaczonej do ruchu okrężnego.
Dobrz, że chociaż w tej kwestii się zgadzamy.
kirbag napisał(a):
"Jazda w ruchu okrężnym nie stanowi zmiany kierunku jazdy- wynika to z par 36 rozporządzenia "170".
§ 36.
1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Jak widać nie ma słowa w tym paragrafie o zmianie kierunku jazdy
Oczywiście, że o zmianie nie ma słowa , gdyż jest jasno napisane, że ruch odbywa się w jednym kierunku - wskazanym na znaku. A zatem jadąc po obwiedni nie ma mowy o zmianie kierunku.
kirbag napisał(a):
"W związku z tym nie wiem dlaczego chcesz stosować art. 22 przed skrzyżowaniem oznakowanym C-12 w szczególności jego ust. 2.2 dotyczący skręcania w lewo."
wjeżdża Pan na takie skrzyżowanie drogą 1 i chce pojechać, a więc skręcić w drogę 4. Skręcamy zatem na tym skrzyżowaniu w lewo, inaczej się nie da.
Przecież sam przed chwilą napisałeś, że w par 36.1 odnoszącym się do ruchu okrężnego nie ma słowa o zmianie kierunku jazdy. Już ci się odmieniło?
kirbag napisał(a):"Jeżeli masz zamiar opuścić skrzyżowanie oznakowane C-12 wykonujesz zmianę kierunku - czyli skręt w prawo. Masz przy tym zastosować się do art. 22.2. Czyli robisz to z prawego pasa i używasz prawego kierunkowskazu."
Tak jest opuszczając skrzyżowanie o ruchu okrężnym używam prawego kierunkowskazu ALE nie muszę stosować się do art. 22. 1. i 2 i z pasa wewnętrznego także opuszczę skrzyżowanie o ruchu okrężnym zgodnie z przepisami.
Art 22
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.
Na jakiej podstawie chcesz stosować art. 22.3 przy opuszczaniu ronda? Przecież dopuszczalna jest jazda w dwóch kierunkach - kontynuacja w ruchu okrężnym lub opuszczenie skrzyżowania.
Co cię zatem zwalnia ze stosowania art.22.2.1 przy opuszczaniu ronda? Sam pewnie nie wiesz.
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: rondo-pytanie

Postprzez LeszkoII » piątek 18 kwietnia 2014, 18:53

aaltonen napisał(a):Leszko, daruj sobie swoje infantylne rysuneczki.
Rysunki infantylne? Zapraszam do słownika.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: rondo-pytanie

Postprzez rusel » piątek 18 kwietnia 2014, 18:56

i jak sie ma sytuacja? coś już ustaliliście? myślałem że do świąt dowiem się jak to w końcu się jeździ po tym rondzie
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: rondo-pytanie

Postprzez Makabra » piątek 18 kwietnia 2014, 19:00

rusel napisał(a):i jak sie ma sytuacja? coś już ustaliliście? myślałem że do świąt dowiem się jak to w końcu się jeździ po tym rondzie


Ja jeżdżę według kodeksu drogowego Australii, tylko strony sobie zamieniłem bo u nich ruch lewostronny :wink:
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: rondo-pytanie

Postprzez kirbag » piątek 18 kwietnia 2014, 20:07

do aaltonen

To są za przeproszeniem jajca. Nie potrafisz użyć żadnego sensownego argumentu, tylko kopiujesz tekst i dodajesz kolejne frazesy :lol:

Pozostaje tylko życzyć wszystkim z naciskiem na niedoświadczonych uczestników ruchu aby nie musieli Cię spotkać na swojej drodze, a zwłaszcza na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym :!: :D

Tak ze zwykłej ludzkiej dobroci poradzę zatem - usiądź, ochłoń, przeczytaj jak powinno się poruszać po takich skrzyżowaniach, a na koniec (ale tylko w przypadku gdy nadal nie zrozumiesz) strzel baranka o ścianę i jeśli posiadasz to oddaj prawo jazdy :mrgreen:


Ewentualnie jeszcze inna opcja napisz mi od A do Z, jak powinno się poruszać po takich skrzyżowaniach według Ciebie. Wówczas może faktycznie mnie oświecisz. :what:
kirbag
 
Posty: 125
Dołączył(a): czwartek 17 kwietnia 2014, 13:12

Re: rondo-pytanie

Postprzez szerszon » piątek 18 kwietnia 2014, 20:09

Obrazek

I niby na skrzyżowaniu X jest tylko jeden punkt przecięcia sie pojazdów nadjeżdżających z różnych kierunków ?

- kontynuacja w ruchu okrężnym lub opuszczenie skrzyżowania.

Zakręcony..jaki okrężny ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez dylek » piątek 18 kwietnia 2014, 20:19

szerszon napisał(a):Zakręcony..jaki okrężny ?

Na pewno zakręcony ?
A nie skręcony ?
Skręcony by ułatwiało gadanie...
Zamiast opuszczać rondo można by gadać o rozkręcaniu ruchu skręconego :D
Skoro kabaret tu się robi, to na całego walcie :D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: rondo-pytanie

Postprzez kirbag » piątek 18 kwietnia 2014, 20:30

aaltonen napisał(a): Przecież dopuszczalna jest jazda w dwóch kierunkach - kontynuacja w ruchu okrężnym lub opuszczenie skrzyżowania.


To są Twoje słowa, które są dowodem na totalny brak Twojej wiedzy fundamentalnej. Jeśli na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym (czyli na takich na których fragmencie takowy ruch występuje) dopuszczony byłby ruch tylko w dwóch kierunkach to najzwyczajniej w świecie nigdy nie mógłbyś z takiego skrzyżowania pojechać w cztery a tylko w dwie strony świata.
Takim jak Ty powinno się blokować dostęp do publikowania bo czytanie przez np. osoby uczące się jazdy Twoich tez i nie daj Bóg korzystanie z nich jest autentycznym zagrożeniem dla ruchu drogowego. :help:

P.S.
Nie karmię z reguły trolli ale pozostawienie bez reakcji wpisów tego Pana jest zbyt ryzykowne.
kirbag
 
Posty: 125
Dołączył(a): czwartek 17 kwietnia 2014, 13:12

Re: rondo-pytanie

Postprzez aaltonen » piątek 18 kwietnia 2014, 21:15

kirbag napisał(a):To są Twoje słowa, które są dowodem na totalny brak Twojej wiedzy fundamentalnej. Jeśli na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym (czyli na takich na których fragmencie takowy ruch występuje) dopuszczony byłby ruch tylko w dwóch kierunkach to najzwyczajniej w świecie nigdy nie mógłbyś z takiego skrzyżowania pojechać w cztery a tylko w dwie strony świata.

Człowieku, jeszcze przed chwilą chciałeś stosować art. 22.3 przy opuszczaniu ronda. Zapytałem na jakiej podstawie. Już ci się odmieniło? Już nie ma ruchu w jednym dopuszczalnym kierunku? Umiesz dyskutować merytorycznie, czy tylko reprezentujesz poziom rynsztoku?
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: rondo-pytanie

Postprzez kirbag » piątek 18 kwietnia 2014, 21:53

Stań przy skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. W godzinach powiedzmy 7:30-8:00 i w lekko deszczowy dzień. Wjazd na te skrzyżowanie aby był dwupasmowy i na samym skrzyżowaniu także. Wjazdem/drogą nr. 1 (według moich wczesniejszych oznaczeń) po obydwu pasach jedzie jeden samochód za drugim. I teraz zwróc uwagę w jaki sposób będą opuszczać skrzyżowanie na zjeździe nr. 2 (tak się składa, że akurat 90% uczestników ruchu jedzie na ten zjad).

Jak popatrzysz to napisz co zaobserwowałeś.

A co do samych paragrafów to powinieneś przyswoić jedną rzecz, są odcinki na omawianych skrzyzowaniach gdzie ruch jest w jednym kierunku. Inaczej mówiąc te skrzyzowania są na tyle specyficzne w szczegółach, że rozbijając je na pojedyncze "atomy" tacy jak Ty najzwyczajniej się zagubią, zerkając z odpowiednio większej perspektywy okazuje się, że są prostsze w zrozumieniu.
kirbag
 
Posty: 125
Dołączył(a): czwartek 17 kwietnia 2014, 13:12

Re: rondo-pytanie

Postprzez szerszon » piątek 18 kwietnia 2014, 22:42

że rozbijając je na pojedyncze "atomy"

Jest tu prezentowany nurt, że jeden skręt jest dzielony na kabzylion manewrów.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: rondo-pytanie

Postprzez aaltonen » piątek 18 kwietnia 2014, 22:50

kirbag napisał(a): Stań przy skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. W godzinach powiedzmy 7:30-8:00 i w lekko deszczowy dzień.
Kurcze, jutro ma być słończe i mam czas od 9:00. Nic z tego... :lol:
kirbag napisał(a):A co do samych paragrafów to powinieneś przyswoić jedną rzecz, są odcinki na omawianych skrzyzowaniach gdzie ruch jest w jednym kierunku. Inaczej mówiąc te skrzyzowania są na tyle specyficzne w szczegółach, że rozbijając je na pojedyncze "atomy" tacy jak Ty najzwyczajniej się zagubią...
O mistrzu rzeczywiście można się zagubić....Niesamowicie skomplikowany ten ruch okrężny.
Obrazek
Możesz pokazać w którym miejscu skręcam w lewo?
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: rondo-pytanie

Postprzez szerszon » piątek 18 kwietnia 2014, 22:55

Możesz pokazać w którym miejscu skręcam w lewo?

Na skrzyżowaniu.
Wjazd czerwonym -wyjazd niebieskim. Skręt w lewo.
Te rysuneczki z tej wysoko stojącej szkoły w rankingu zdawalności ( taki odpowiednich "malin" :mrgreen: ) sie nadają. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 48 gości