Skrzyżowanie - Nieustąpienie pierwszeństwa?

[szerszon]

Aż dziwne, że nie zaczynasz wywodów, że w linku szerszona, to nie jest T6a tylko T6b w związku z czym..

Skumał pismo nosem...
No bo jak pojechać na skrzyżowaniu w dwóch różnych kierunkach tak samo sygnalizując, albo dwa razy nie sygnalizować ???

[taik]

zakladasz ze tabliczka stoi niefortunnie, moim zdaniem jej obecnosc lub nie niczego nie zmienia, naroznik zakrętu rowniez moze byc wyokrąglony lub nie,

Rusel, źle mnie zrozumiałeś. Nie twierdzę, że tabliczka stoi niefortunnie, tylko niefortunnie wybrano schemat na niej [T-6a], a powinno widnieć [T-6b] ponieważ tylko taka tabliczka możne widnieć pod [A-6a],[A-6b] i [A-6c]. Stąd mój pogląd o dezinformacji kierowcy przez wzajemnie wykluczające się oznakowanie.

wciaz podejmujesz decyzje czy zmienisz kierunek wzgledem drogi na wprost a c11 zawsze stoi w miejscach gdzie dwie drogi rozchodzą się dając taką mozliwosc, rozchodza się w postaci odgiętych łuków lub pojedyńczego odgałęzienia wzgledem jednej bądz drugiej jezdni

Tak, tylko że znak [C-11] umieszcza się w miejscu wysepki lub przeszkody dzielącej jezdnię - i tylko tyle. Wyciąganie z tego faktu dodatkowych interpretacji jest raczej nie wskazane.
Co więcej 220 wskazuje, iż:
"Znak C-11 „nakaz jazdy z prawej lub lewej strony znaku” (rys. 4.2.11.1) stosuje się w celu wskazania kierującym możliwości ominięcia wysepki (przeszkody w jezdni) z dowolnej jej strony, nie powodując zmiany zamierzonego kierunku jazdy"
Sam fakt przejechania obok [C-11] nie powoduje, iż zmieniamy kierunek jazdy, o tym decyduje przede wszystkim układ drogowy i nasza wola w tym wszystkim.

tak jak tu, 100% kierowcow nie sygnalizuje na tym skrzyzowaniu prawoskrętu, czują że nie zmieniają kierunku jazdy ze wzgledu na plytki promien, nic bardziej mylnego

http://goo.gl/maps/FIoLn

W tym przypadku podzielam Twój punkt widzenia, nie miganie w prawo jest błędem.
Na moją decyzję mają wpływ m.in. takie czynniki jak: taka sama szerokość jezdni na wlocie i wylocie, linia chodnika po lewej biegnąca prosto, po nie zakrzywionej trajektorii.
Wszystko powyższe wskazuje, że droga biegnie na wprost, a jadąc w prawo skręcamy na skrzyżowaniu i tym samym zmieniamy kierunek jazdy.

określ dokladnie o jaki łuk i zakrzywienie drogi Ci chodzi ktore zwalania z obowiązku sygnalizacji bo takiego ogolnego stwierdzenia przyjąć nie potrafię

Tu nie tyle chodzi o łuk i zakrzywienie, co informacje, które dostarcza sama droga i oznaczenie, które wprowadził zarządca drogi - to też są cenne dane, np. strzałki kierunkowe, znaki uzupełniające [F-10],[F-11],[F-15]÷[F-19], znak [A-6] vs. [D-1] (to poza obszarem zabudowanym), tabliczka [T-6a]/[T-6c] vs. [T-6b], znaki nakazu [C-1]÷[C-8], etc.

Tak generalnie się nie da, i doskonale o tym wiesz. Trudno wprowadzić jednoznaczną unifikację, skoro brak podstawowych definicji i wyjaśnień pojęć w PRD.

Ja na takie pytania odpowiadam, pokaż mi drogę, a powiem Ci jak pojadę i zamigam.
Wszystko zawsze odbywa się na zasadzie intuicji i doświadczenia, które kierowca nabywa w czasie jazdy i obserwacji rozwiązań drogowych.
Dlatego wybacz, nie odpowiem na twoje pytanie, bo nie potrafię.

[kg1956]

(...)zawsze sygnalizuje w tym miejscu jazde w kierunku Kluczbork,(...)

Jadąc w przeciwnym kierunku w takim razie konsekwentnie migasz prawym.
Ja bym nie sygnalizował. Sygnalizowałbym natomiast zjazd z drogi krajowej(czerwone oznaczenie) na drogę wojewódzką lub inną jako zmianę kierunku jazdy z art. 22.5. Takie skrzyżowania na trasie bywają czasem co kilkaset metrów. Zamigalibyśmy się na śmierć!

[taik]

A gdyby strzałek nie było, czy coś to zmienia, w tym konkretnym przykładzie?

Rozwiewają wątpliwości..z jakiegoś powodu jednak je namalowano.

Nie zawsze w takich przypadkach się je maluje.
Zjeżdżając z zakrzywionej w planie drogi dwujezdniowej, o 2 pasach w każdym kierunku, na drogę o jednym pasie ruchu trudno mówić, iż konturujemy jazdę ta sama drogą, i nie zmieniamy kierunku naszej jazdy. Już nie wspomnę o art. 22.2.2 przy jeździe po łuku w lewo na takim "pseudo skrzyżowanku" Y - trzeba byłoby być konsekwentnym i jechać tylko lewym pasem, a po co prawy? W takich sytuacjach dochodzi do klarowania pewnych poglądów.

[szerszon]

Nie zawsze w takich przypadkach się je maluje.

czyli wtedy nie ma wątpliwości..
Poza tym masz całą gamę linii P-x, które także coś pokazują.

[taik]

Nie zawsze w takich przypadkach się je maluje.

czyli wtedy nie ma wątpliwości..

Zazwyczaj w takich przypadkach nie ma.

Poza tym masz całą gamę linii P-x, które także coś pokazują.

A no właśnie. Ciesze się, że podajesz argumenty, które chciałem przedłożyć.

[rusel]

Jadąc w przeciwnym kierunku w takim razie konsekwentnie migasz prawym

nie sygnalizuje bo droga dochodzi do luku zupelnie pod innym kątem

Rusel, źle mnie zrozumiałeś. Nie twierdzę, że tabliczka stoi niefortunnie, tylko niefortunnie wybrano schemat na niej [T-6a], a powinno widnieć [T-6b] ponieważ tylko taka tabliczka możne widnieć pod [A-6a],[A-6b] i [A-6c]. Stąd mój pogląd o dezinformacji kierowcy przez wzajemnie wykluczające się oznakowanie

ale to juz nie ma wplywu na sposob sygnalizacji, to co jest nad tabliczką byc nie powinno bo nie ma sensu zwlaszcza ze za wysepka stoi A7

tu najciekawsze skrzyzowanie w tej materii, nikt nie sygnalizuje

http://goo.gl/maps/o3kvU

ciekawiej jest jeszcze z gory

http://goo.gl/maps/5LwuK

[evo9rs]

http://goo.gl/maps/5T87k

Oto cały jest ambaras..... czy kierunek jazdy wyznacza pas ruchu po którym jedziemy czy kierunek geograficzny

Nie ma na to pytanie odpowiedzi bo nie ma definicji KIERUNKU JAZDY w naszej wadliwej ustawie.

Jedno jest pewne. Wg Konwencji Wiedeńskiej jadąc na Kluczborg nie sygnalizujemy. Jadąc na Częstochowę sygnalizujemy prawym kierunkowskazem.

[szymon1977]

Hm, a co z pieszymi? Np. w tym miejscu? Czy przed wejściem na przejście pieszy ma zap^%$#@$ 150 m wzdłuż drogi, żeby zobaczyć, czy jest tam tabliczka T6 albo D1?

A która z kresek na białym, kwadracie zmienia kierunek, a która przez biały kwadrat przebiega łukiem kierunku nie zmieniając? Jeżeli pieszy nie potrafi na to pytanie udzielić prawidłowej odpowiedzi to żadna tabliczka mu nie pomoże, jeżeli potrafi to poradzi sobie i bez tabliczki.

Zresztą, wystarczy popatrzeć na przejazd pierwszego pojazdu i zwrócić uwagę czy zrobi to z kierunkowskazem czy nie aby zorientować się w obowiązkach wszystkich pozostałych. Zakładam oczywiście zgodnie z Art.4., że wszyscy kierujący stosują się do oznakowania a nie oceniają geometrię skrzyżowania na oko i sygnalizują tak jak im się podoba.

999-3.png

[evo9rs]

Szymon nie masz się co produkować, bo to nie ma sensu. Wszystkie te kreski zmieniają kierunek.
Czy jadąc nią - zmienia się kierunek jazdy? - tego nie wiadomo bo ustawodawca zapomniał zdefiniować co to jest. Mamy ustawę do dup... i tyle.
Proponuję rozważać takie dylematy na podstawie zapisów KW. Tam nie ma wątpliwości ( na podstawie oryginału - nie błędnego polskiego tłumaczenia.... )

[szymon1977]

Szymon nie masz się co produkować, bo to nie ma sensu. Wszystkie te kreski zmieniają kierunek.

Ogólnie rzecz biorąc oczywiście każda z kresek zmienia kierunek. Ale na tym polega problem, że tylko połowa kresek na białym kwadracie zmienia kierunek, a połowa przebiega przez biały kwadrat łukiem kierunku nie zmieniając. Ten problem rodzi następny problem czyli nazwanie przejazdu łukiem przez skrzyżowanie zmianą kierunku jazdy, a drogi z pierwszeństwem przejazdu przebiegającej przez skrzyżowanie łukiem drogą zmieniającą kierunek. A wystarczy zapoznać się z treścią "220" w części dotyczącej znaków A-6 i umieszczanych pod nimi tabliczek T-6 aby zorientować się, że w PoRD droga przebiegająca przez skrzyżowanie łukiem to nie jest droga zmieniająca na skrzyżowaniu kierunek. Ustawodawca dla tych dwóch rodzajów skrzyżowań poza obszarem zabudowanym przewidział zupełnie odmienne oznakowanie.

Definicja zmiany kierunku jazdy nie jest naprawdę do niczego potrzebna. Wystarczy wiedzieć, co to jest kierunek aby zorientować się kiedy on się zmienia.

[evo9rs]

No co ty... Wszystkie te kreski zmieniają kierunek. Tylko linia prosta nie zmienia swojego kierunku.

Nie chcę mi się nad tym dyskutować, bo temat dawno temu przerobiłem.
Tak jak pisałem - mamy wadliwą ustawę - szkoda że darmozjady w ministerstwie zamiast pierdzieć w stołki nie wysilą się żeby dostosować polskie ułomne prawo do prawa europejskiego.

[dylek]

Ogólnie rzecz biorąc oczywiście każda z kresek zmienia kierunek. Ale na tym polega problem, że tylko połowa kresek na białym kwadracie zmienia kierunek, a połowa przebiega przez biały kwadrat łukiem kierunku nie zmieniając.

Wróciły rysuneczki
A wraz z nimi ich tendencyjność

Żółty vs pomarańczowy - opuść ciut biały kwadrat niżej i żółta krecha będzie zmieniać kierunek w kwadracie
Seledynowy vs zielony - jak wyżej
Błękitny vs niebieski - nie zachowana geometria - błękitny nie wchodzi na wprost czarnego jak ma to miejsce w sytuacji z niebieskim

Grubymi nićmi chcesz szyć....zbyt grubymi. Przez to rysunki, zamiast udowodnić to co chciałeś to podkreśliły jedynie twoją tendencyjność i kombinatorstwo w celu osiągnięcia sytuacji, gdzie twoje na wierzchu... musisz się coś poprawić szymon, bo ostatnio strasznie loty obniżyłeś....i zaniżasz tym poziom dyskusji

[taik]

ale to juz nie ma wplywu na sposob sygnalizacji

Ależ ma wpływ i to nie mały, wręcz zasadniczy.
Jeżeli na rozpatrywanym skrzyżowaniu widniał by znak [A-6b]+[T-6b] (├) oznaczałoby to, że jadąc po łuku jedziemy zakrzywioną w planie drogą z pierwszeństwem, a tym samym nie zmieniamy kierunku jazdy.
Jeżeli natomiast na skrzyżowaniu stał by znak [D-1]+[T-6a] oznaczałoby to, że droga na skrzyżowaniu zmienia kierunek, a my jadąc nią zmieniamy kierunek jazdy.

Jest to jasna zasada organizacji ruchu, której znajomością powinien wykazać się zarządca.

to co jest nad tabliczką byc nie powinno bo nie ma sensu zwlaszcza ze za wysepka stoi A7

Ma sens, ponieważ [A-6b], co oznacza, że droga na skrzyżowaniu przebiega w linii prostej, włączając w to również przebieg drogi w łuku.

tu najciekawsze skrzyzowanie w tej materii, nikt nie sygnalizuje

http://goo.gl/maps/o3kvU

ciekawiej jest jeszcze z gory

http://goo.gl/maps/5LwuK

Powiem szczerze, znalazłeś przykład godny rozważenia
Czynniki mówiące o tym, że droga jest zakrzywiona w planie:
1. Inna szerokość wylotu w stosunku do wlotu - droga mocno zwężona na wylocie (zwężenie na skrzyżowaniu? - absurd).
2. Na wlocie u góry oznaczenie [D-1]+[T6b] - tak przynajmniej zakwalifikowałbym ten schemat pogrubionej kreski.
3. Całość wygląda na przecięcie drogi publicznej z droga stanowiącą dojazd do kompleksu budynków, wskazuje na to m.in. brak znaku [D-4a] przy jednoczesnym braku możliwości kontynuowania jazdy drogą.

Czynniki mówiące o tym, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, a tym samym jadąc nią zmieniamy kierunek jazdy:
1. Na wlocie na dole oznaczenie [D-1]+[T6a] - tak przynajmniej zakwalifikowałbym ten schemat pogrubionej kreski.

I znów niezdecydowanie zarządcy, wręcz schizofrenia, oraz błędy w oznakowaniu przyczyniają się do tego, iż kierowcy nie wiedzą jak mają się zachować.

Skłaniałbym się do opcji pierwszej, że droga przebiega w łuku. Choć ciężko jest wyciągać poprawne wnioski na podstawie rozwiązania, które posiada pewne nieścisłości - używając eufemizmu.

[LeszkoII]

Na rysunkach Szymona wszystkie drogi przebiegają w łuku. Możemy dywagować jaki promień tego łuku i jaki jego zwrot a później próbować na podstawie pomiaru określić je jako duże lub małe.