Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[papadrive]

https://www.google.pl/maps/@52.2835364, ... 312!8i6656
To jest jedno skrzyżowanie, czy dwa? Jeżeli jest jedno, to czy mogę traktować je jak dwa oddzielne?

Według definicji z art.2 PoRD jest to jedno skrzyżowanie. Dodatkowe znaki ustalające PP, znaki poziome i sygnalizatory nie tworzą nowych, mniejszych skrzyżowań. Dla bezpiecznego przejazdu przez zbyt rozległe skrzyżowania, stosuje się w jego obrębie dodatkowe oznakowanie dla poszczególnych lub wybranych strumieni ruchu. To jest uwarunkowane m.in. widocznością na skrzyżowaniu. Czyli przykład takiego, jak wyżej, gdzie zbliżający się do skrzyżowania nie ma pewności skąd nadjechał inny pojazd mający kolizyjny tor jazdy.
Dlatego napisałem, że być może, za skrzyżowanie powinno się uznawać przecięcie jezdni. Tylko nie jestem pewny, czy takie rozwiązanie pasowałoby do wszystkich przypadków, podobnie jak obecne.

Moim zdaniem, biały / rowerzysta miałby pierwszeństwo gdyby organizacja ruchu nie podzieliła tego skrzyżowania na dwa mniejsze.

Teoretycznie tak. Praktycznie, gdybym był rowerzystą lub jechał białym, ustąpiłbym.

[mp0011]

A czy w tym przypadku można uznać, że znaki są ponad ustawą (stosuj się do znaków, nawet jak ustawa (i definicja) mówi co innego) i traktuje się to miejsce jako dwa skrzyżowania?

Konkretniej - czy zachowanie wynikające z tych dodatkowych znaków różniłoby się, gdyby to fizycznie były dwa skrzyżowania? (oddalone o np. 50m)?

P.S.
Jeśli możesz, skopiuj proszę tę odpowiedź do nowego wątku który zrobiłem. Nie chciałbym, żeby znów trafiło w kosz...

[szymon1977]

Najpierw musiałbyś ten wyjątek dla niektórych(jakich? i dlaczego?) skrzyżowań umocować w prawie.

Oj Leszko... zeby umocowywac w prawie wyjatek od zasady najpierw musialaby istniec w prawie zasada. A zasada w prawie nie tylko nie istnieje ale i z literalna trescia PoRD sie rozmija.

Ponadto dzielenie manewru zmiany kierunku jazdy na: PRZEZ skrzyżowanie i NA skrzyżowaniu, nie ma żadnego odzwierciedlenia w prawie.

Oj Leszko... bo w prawie nie istnieje zmiana kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie a tylko zmiana kierunku jazdy NA skrzyzowaniu. Pierwsza o ile wogole istnieje ignoruje i skupiam sie na drugiej.

Nie jest podstawą prawną znaczenie słownikowe jakiegoś słowa...

Oj Leszko... podstawy prawnej potrzeba aby jakiekolwiek slowo rozumiec idmiennie od znaczenia ogolnego? A moze zeby zakladac, ze Ustawodawca napisal PoRD w j. polskim?

Natomiast w wielu miejscach PoRD znajdujemy odzwierciedlenie faktu, że jednemu skrzyżowaniu odpowiada jeden manewr dotyczący kierunku jazdy...

Oj Leszko... zacytuj choc jeden.

[szerszon]

bo w prawie nie istnieje zmiana kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie a tylko zmiana kierunku jazdy NA skrzyzowaniu. Pierwsza o ile wogole istnieje ignoruje i skupiam sie na drugiej.

7.2.10.
Kierunki na pasach ruchu

Rys. 7.2.10.1. Znak F-10
Znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" (rys. 7.2.10.1) stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu. Znak F-10 należy stosować, gdy organizacja ruchu na wlocie na skrzyżowanie jest odmienna od ustalonej ogólnymi przepisami lub gdy uczestnicy ruchu mogą mieć wątpliwości co do obowiązującej organizacji ruchu, np. ze względu na dużą liczbę pasów ruchu.

7.2.11.
Kierunki na pasie ruchu

Rys. 7.2.11.1. Znak F-11
Znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" (rys. 7.2.11.1) umieszcza się nad jezdnią w celu wskazania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu. Znak F-11 występuje w odmianach stosownie do kierunku ruchu.

3.2.1.
Strzałki kierunkowe
Strzałki kierunkowe stosuje się w celu wskazania dozwolonego kierunku jazdy z pasa, na którym się znajdują.
Rozróżnia się następujące odmiany strzałek kierunkowych:
-P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
-P-8b "strzałka kierunkowa w lewo",
-P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania",
-P-8d "strzałka kierunkowa w prawo",
-P-8e "strzałka kierunkowa na wprost lub w lewo",
-P-8f "strzałka kierunkowa na wprost lub w prawo",
-P-8g "strzałka kierunkowa w lewo lub w prawo",
-P-8h "strzałka kierunkowa na wprost, w lewo lub w prawo",
-P-8i "strzałka kierunkowa na wprost i do zawracania".
......


Jeżeli wydzielony dla określonego kierunku jazdy pas ruchu jest pasem dodatkowym, wówczas strzałki należy umieszczać na całej jego długości. Zasadę rozmieszczenia strzałek kierunkowych na wlocie na skrzyżowanie pokazano na rysunku 3.2.1.1.
Strzałki kierunkowe umieszcza się przed skrzyżowaniami, na których rozkład kierunków jazdy z poszczególnych pasów ruchu jest niezgodny z zasadą zezwalającą na jazdę na wprost z każdego pasa lub gdy jest on zgodny, ale układ geometryczny skrzyżowania albo warunki ruchu wymagają wskazania kierunków jazdy.
Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo umieszczona na lewym skrajnym pasie ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 "zakaz zawracania" lub ruch kierowany jest sygnalizatorem S-3,

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki
na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze
strza∏kami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy
z poszczególnych pasów ruchu.
2. Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 „kierunki na pasie ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym znak został umieszczony.
3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza tak˝e zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

§ 87. 1. Znaki:
1) P-8a „strzałka kierunkowa na wprost”,
2) P-8b „strzałka kierunkowa do skręcania”,
3) P-8c „strzałka kierunkowa do zawracania”
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone,
jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym
strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub
P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach
wskazanych strzałkami kierunkowymi.
2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie
w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,
oznacza tak˝e zezwolenie na zawracanie, chyba że jest
to zabronione znakiem pionowym B-23

Mogę prosić o maksymalne skupienie się i podanie odpowiednich przepisów traktujących o kierunku jazdy NA skrzyżowaniu ? Nie musi być własny.

zacytuj choc jeden.

Ile razy jeszcze trzeba ? Art 25.1

[szymon1977]

Potwierdzenis gloszonych przez Was rewelacji w PoRD nie ma. Mozesz cytowac w nieskonczonosc.

[szerszon]

Potwierdziłem,że nigdy nie miałeś racji. Nie zauważasz "PRZEZ" ?
Uprzejmie proszę o wskazanie przepisu traktującego o kierunku jazdy NA skrzyżowaniu. Dla ułatwienia..nie musi być własny rzeczywisty i faktyczny.
W Art 25.1 jest napisane o kilkukrotnym skręcaniu/zmianie kierunku jazdy ? Możesz wskazać?

[Zakopower]

Uprzejmie proszę o wskazanie przepisu traktującego o kierunku jazdy NA skrzyżowaniu.

Mówisz i masz:

Ruch NA SKRZYŻOWANIU odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Tylko nie truj, ze nie widzisz tam nic o kierunku....

[szerszon]

Podobno PoRd jest napisany w języku polskim. Pytanie brzmiało..

Uprzejmie proszę o wskazanie przepisu traktującego o kierunku jazdy NA skrzyżowaniu.

Ty mi cytujesz przepis, gdzie słowa nie ma o kierunku jazdy...

Ruch NA SKRZYŻOWANIU odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

I wybacz , ale "potruję"i poubolewam nad brakiem czytania ze zrozumieniem w twoim przypadku.
Równać "ruch odbywający się ..." z "kierunkiem jazdy " ?
Pierwsze lepsze rondo turbinowe pokazuje,że twoje postrzeganie kierunku jazdy jest mocno wypaczone.

[szymon1977]

Dlaczego? Jezdzisz na rondzie turbinowym w przeciwnym kierunku niz strzalki na c-12 pokazuja?

Nie zauważasz "PRZEZ" ?

A zauwazasz "ZMIANA KIERUNKU JAZDY"?

W Art 25.1 jest napisane o kilkukrotnym skręcaniu/zmianie kierunku jazdy ?

Nie. A czy to wyklucza wielokrotne skrecenie na skrzyzowaniu? Co zrobisz jak nadjedzie drugi pojazd? W art.25.1. jest napisane o ustapieniu pojazdowi a nie pojazdom!

[LeszkoII]

najpierw musialaby istniec w prawie zasada

I ona istnieje, sam ją podałeś pisząc, że na większości skrzyżowań jedna zmiana kierunku jazdy dotyczy jednego skrzyżowania. Ba, ta zasada nie wynika tylko ze statystyki. Wynika przede wszystkim z analizy poszczególnych norm prawnych, które dotyczą kierunku jazdy czy też naturalnie jego zmiany. Dopiero zestawienie tych norm ze sobą w taki sposób, aby nie prowadziło do absurdów (np. takich jakimi raczy nas od długiego czasu niejaki Tomekkoz vel Zakopower vel ... vel), kształtuje zasadę.

Zrozum, że nie możesz sobie dorabiać normy postępowania wg. swojego punktu widzenia "bo widać".
Nie możesz argumentować, że skoro w PoRD wprost nie napisano tego, co Ty wypisujesz na Forum, to te Twoje autorskie popisy znajdują bezpośrednie odzwierciedlenie w PoRD. Gdybyś poczytał choćby Stefańskiego czy Kotowskiego, wiedziałbyś jak wygląda dociekanie do normy prawnej na podstawie odnajdowania kontekstu z innych norm. Nie wspomnę o dorobku prof. Lecha Morawskiego, który jest autorytetem w dziedzinie interpretacji prawa, a z jego książki wynika, że delikatnie mówiąc piszesz nieprawdę powołując się na tzw. "zasady języka prawnego....blebleble"

nie istnieje zmiana kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie a tylko zmiana kierunku jazdy NA skrzyzowaniu

Jak wyżej. Nie trawisz, że skoro znaki wyznaczają kierunek jazdy przez skrzyżowanie, to siłą rzeczy jeżeli ten kierunek jest inny niż na wprost, to zmieniasz kierunek jazdy - manewr ten wykonujesz na powierzchni skrzyżowania - począwszy od wlotu a skończywszy na kierowaniu się do wylotu.

Pierwsza o ile wogole istnieje ignoruje i skupiam sie na drugiej.

To błąd. Szerszon podał cytaty (zresztą nie pierwszy raz podane) i co? Jajco na twardo... jednak szkodzi

Oj Leszko... podstawy prawnej potrzeba aby jakiekolwiek slowo rozumiec idmiennie od znaczenia ogolnego?

Tu nie chodzi o znaczenie słowa, tylko o znaczenie normy prawnej. Jeśli wylosujesz jakieś zdanie z powieści Sienkiewicza, to samo to zdanie jest pseudoinformacją a często dezinformacją dysymulacyjną. Dopiero kontekst buduje (pełną) informację.

Oj Leszko... zacytuj choc jeden

Art. 25.1. - po raz n-ty.

[Zakopower]

Mówisz i masz:

Ruch NA SKRZYŻOWANIU odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Tylko nie truj, ze nie widzisz tam nic o kierunku....

Ty mi cytujesz przepis, gdzie słowa nie ma o kierunku jazdy...

Jak to nie ma? A niby o kierunku czego jest tam napisane?

[LeszkoII]

Zakopower, na kwadratowych rondach też jeden kierunek jazdy? Dalej będziesz podbijać temat merytorycznie zakończony? Weź sobie przewertuj kilkanaście stron wcześniej i znajdziesz dowód na wypisywanie przez Ciebie irracjonalnych tekstów.

===========
P.S. Mój kot śpi w kierunku wskazanym na znaku On lewostronnie nigdy nie śpi.

[Zakopower]

Zakopower, na kwadratowych rondach też jeden kierunek jazdy?

Zależy na jakich. Rondo to pojęcie bardzo ogólne.

[szymon1977]

Zakopower, na kwadratowych rondach też jeden kierunek jazdy?

A widziales kiedys na rondzie kwadratowym pojazd jadacy w innym kierunku niz ten pokazany na znaku c-12?
.....

I ona istnieje...

No to pokaz w PoRD zasade zajmowania pasa ruchu i sygnalizowania kierunkowskazem zaleznego od kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie.
.....

Zrozum, że nie możesz sobie dorabiać normy postępowania wg. swojego punktu widzenia "bo widać".

Ale ja nie dorabiam zadnych norm prawnych. Ja tylko nazywam w j. polski swoje poczynania i odczytuje w j.polskim z PoRD adekwatna zasade.

Za to Ty zrobiles (przysnila Ci sie moze) nie istniejaca w PoRD zasade i przerabiasz do niej PoRD bo jego tresc sie z nia rozmija.
.....

Dopiero zestawienie tych norm ze sobą w taki sposób, aby nie prowadziło do absurdów...

Zastawienie norm odczytanych z PoRD nie orowadzi do absurdow - zastawienie norm wymyslonych przez Ciebie z trescia PoRD owszem.
.....

...piszesz nieprawdę powołując się na tzw. "zasady języka prawnego....blebleble"

A to wymienione ptzez Ciebie autorytety tak jak i Ty interpretuja prawo ignorujac zasady jezeka prawnego i zadady wykladni prawa? A moze tak jak i Ty najpierw wymyslaja co z prawa ma wyjsc a pozniej dotad tresc prawa przekrecaja az sie z ich wymyslem zgodzi?

Polecam jajko na twardo.

[LeszkoII]

A widziales kiedys na rondzie kwadratowym pojazd jadacy w innym kierunku niz ten pokazany na znaku c-12?

Nigdy... chyba że w Internecie.

No to pokaz w PoRD zasade zajmowania pasa ruchu i sygnalizowania kierunkowskazem zaleznego od kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie.

Art. 22.4. - to norma prawna. A na czym ona polega, wyjaśniłem w innym temacie (w tym temacie tez to było wyjaśniane kilkanaście razy).

a tylko nazywam w j. polski swoje poczynania i odczytuje w j.polskim z PoRD adekwatna zasade.

No i dlatego wychodzą Ci bzdurki. Nie sięgaj do słownika j. polskiego, bo przecież wiesz co znaczą słowa użyte w ustawie i rozporządzeniach ... mam taką nadzieję. Udajesz Chińczyka?

A to wymienione ptzez Ciebie autorytety tak jak i Ty interpretuja prawo ignorujac zasady jezeka prawnego i zadady wykladni prawa?

A to juz musisz zapytać te Autorytety, czy coś ignorują. Ja się jedynie powoływałem na źródła Informacji.

A moze tak jak i Ty najpierw wymyslaja co z prawa ma wyjsc a pozniej dotad tresc prawa przekrecaja az sie z ich wymyslem zgodzi?

Jesteś tutaj wiernym i chyba jednak najbardziej poważanym obrazem takiej postawy

=================

Polecam jajko na twardo.

Tak się składa, że nie lubię jajek w żadnej postaci