Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 30 sierpnia 2015, 23:34

szymon1977 napisał(a):Zawsze twierdzilem, ze to czy zjezdzajac ze skrzyzowania skrecamy w prawo wynika z zastosowanej organizacji ruchu.
na ktorych usilujecie wmowic jak nie stosowac sie do PoRD tylko do Waszych wizji.


Mijasz się z prawdą.
na ktorych usilujecie wmowic jak nie stosowac sie do PoRD tylko do Waszych wizji.
Nasze wizje są podparte przepisami. Twoje najwyżej skarpetkami jak ci zesztywnieją. :lol:
Ja stosuje sie do tresci PoRD bezposrednio.
Własny kierunek jazdy na skrzyzowaniu bo widać-poproszę o bezpośredni przepis. Tak samo jak poprosze o przepis, gdzie jest napisane o zakazie zawracania na skrzyzowaniu ..podobno w Art 22.6..ale nie mogę znaleźć. :lol: :lol: :lol:
Jestem. Mam Ci caly PoRD przepisac?
:lol: :lol: :lol: Wystarczy twój punkt widzenia i konkretny przepis. Do dzieła ! :lol: :lol: :lol:
Tak jesteś w stanie podac,że moje pytanka już sie patyna pokryły.Nic nie jesteś w staniepodać, ponieważ pokazujesz tylko swoje wypaczone mądrości..m.in o kończących się drogach przed skrzyzowniem jak dwa odległe brzegi rzeki. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez yorki » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 00:19

A może problemem nie jest krakowski/warszawski styl jazdy, a po prostu znak C- 12 ?

Osuńcie z każdego problematycznego skrzyżowania ten znak.

Postawmy tam np C-1 lub C-9

O co będziecie się kłócić teraz ?
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 00:25

W tym rzecz,że problemem jest każdy C-12 dla prostowaczy rond. Gdyby to zamienić na ww znaki nie byłoby najprawdopodobniej jednego skrzyzowania-rondo w Głogowie które akurat tak powinno być oznakowane.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 01:13

LeszkoII napisał(a):Analiz kontekstowo-porównawczych dokonuje się zawsze, gdy wykładnia językowa nie daje jasnych rezultatów...
Oj Lesiu... Ty wykonujesz pseudoanalizy pomimo, ze wykladnia literalna Cie przerasta. Sam sie przeciez chwalisz, ze nie rozumiesz pojec w PoRD uzytych i probujesz odgadnac ich znaczenie na podst. tresci PoRD. Jak mozesz twierdzic, ze wykladnia jezykowa nie daje jasnych rezultatow skoro nie potrafisz jej zrobic? A daje bardzo jasne i rzeczowe.
.....
LeszkoII napisał(a):Na tym etapie wykładnie językowe i słowniki jeszcze Ci się nie śniły (mi zresztą też )
Oj Lesiu... wyprzedzam Cie na tym polu o wieki... przesadzilem, o jakies cwierc wieku. Tyle lat liczy sobie wiedza, ktora na temat wykladni prawa posiadam. Tylko ja w przeciwienstwie do Ciebie nie udaje na Forum znawcy szastajac na lewo i prawo pojeciami, ktorych wiekszosc nie zna a i Ty sam ich znaczenia nie bardzo rozumiesz. Musisz sie jeszcze sporo nauczyc bo na razie do podwazenia Twojej wiedzy wystarczy kilka linijek na Wikipedii.
.....
LeszkoII napisał(a):Gdzie napisano bezpośrednio o kierunku jazdy w par. 36?
Nigdzie. Czy to oznacza, ze moge miec przeciwny kierunek jazdy niz kierunku ruchu odbywajacego sie na skrzyowaniu pokazany na c-12? A na drodze jednokierunkowej tez moge miec przeciwny kierunek jazdy niz kierunku ruchu odbywajacego sie na drodze pokazany na d-3? Bez Twoich pseudo wykladni w obu przypadkach sprawa jest prosta. Ustawodawca pokazal mi w jakim kierunku ruch sie odbywa wiec w takim kierunku jade.
.....
LeszkoII napisał(a):...podział na ronda pierścieniowe i pozostałe.
Oj Lesiu... Podzial na ronda takie i owakie jest efektem Twoich poszukiwan zasad przejazdu przez skrzyzowanie choc w PoRD takowych nie ma. W PoRD sa za to zasady zmieniania kierunku jazdy czy skrecania, a ze te fakty na roznego rodzaju skrzyzowaniach wystapic moga w roznych miejscach to i Twoje zasady przejazdu przez skrzyzowanie okazuja sie byc rozne dla roznego rodzaju skrzyzowan. W PoRD sprawa jest jasna i przejzysta, to Ty ja gmatwasz swoimi wizjami.
.....
LeszkoII napisał(a):Najzwyczajniej w świecie odszedłeś chwilowo od "argumentów", które poczyniłeś za czasów słynnego rys. E
Od niczego nie odszedlem. Slynny rysunek E przedstawia (o ile dobrze pamietam) fragment ronda pierscieniowego a nie kwadratowego, ktore sie tu ostatnio pojawilo.
.....
LeszkoII napisał(a):Pozostałe 350 to trafne uwagi Dylka, Szerszona (i skromnie napiszę że czasem i moje )...
Gdyby pominac te Wasze "trafne" uwagi temat zastosiwania sie do PoRD na skrzyzowaniu mozna by zamknac po kilku sredniej wielkosci postach.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 07:37

Nigdzie. Czy to oznacza, ze moge miec przeciwny kierunek jazdy niz kierunku ruchu odbywajacego sie na skrzyowaniu pokazany na c-12?
No to jak nigdzie to po co wypisujesz co ci ślina na język przyniesie znów mieszając w to kierunek jazdy... a może to oznacza, że nie masz przeciwnego kierunku jazdy tylko zgodny kierunek jazdy z kierunkiem ruchu... :lol: :lol: :lol: ale bełkot... jako znawcy wykładni prawa chyba nie muszę przypominać, że nie nadaje sie tego samego znaczenia kolejnym określeniom. Jeśli jest napisane o ruchu odbywającym sie w kierunku wskazanym to nie ma nic wspólnego ani z kierunkiem ruchu, ani z kierunkiem jazdy.
szymuś...po prostu jedno wielkie pomieszanie z poplątaniem.
Ustawodawca pokazal mi w jakim kierunku ruch sie odbywa wiec w takim kierunku jade.
:lol: :lol: :lol: a w jakim kierunku jedziesz..oczywiście znowu sformułowanie ,"że jedziesz" które nie ma nic wspólnego z przepisami...jedziesz prawą strona drogi to nie znaczy ,ze masz kierunek jazdy np w lewo tylko,że stosujesz sie do ruchu prawostronnego...ale ty jedziesz...przedszkolne rozumowanie :lol: :lol: :lol:
Podzial na ronda takie i owakie jest efektem Twoich poszukiwan zasad przejazdu przez skrzyzowanie choc w PoRD takowych nie ma.
I znowu mijasz się z prawdą..to ty dokonujesz podziału rond ze względu na geometrię i na jednych ci "widać" a na innych nie "widać"..słynny rys E :lol: :lol: :lol:
W PoRD sa za to zasady zmieniania kierunku jazdy czy skrecania, a ze te fakty na roznego rodzaju
Znowu nie masz potwierdzenia na swoje teorie..podałem ci zwykłe skrzyzowanie X i Art 25.1...co odpowiedziałeś ? Nic. Tylko dalej klepiesz swoje... :lol:
i Twoje zasady przejazdu przez skrzyzowanie okazuja sie byc rozne dla roznego rodzaju skrzyzowan.
KOlejny przykład,że mijasz się z prawdą Kierunekjazdy na wprost nie zawsze musi byc w linii prostej..tylko tyle...ty zś zmieniasz kierunekjazdy na zakręcie "bo widać" że kręcisz kierownicą..prosty przykład z F-10 i T-18..nie dotrł..to może dotrze przykład z rondem turbinowym i F-10..tez nie widać, że "jedziesz" w linii prostej :lol: :lol: :lol:
Ale to już przerabialiśmy, gdzie unikałeś odpowiedzi..przyschło i teraz znowu te same bzdety..bez podstaw prawnych.
W PoRD sprawa jest jasna i przejzysta, to Ty ja gmatwasz swoimi wizjami.
Jest. I nikt nie gmatwa resorakiem, piaskownicą, skarpetkami i dwoma odległymi brzegami rzeki...bo widać.
Od niczego nie odszedlem. Slynny rysunek E przedstawia (o ile dobrze pamietam) fragment ronda pierscieniowego a nie kwadratowego, ktore sie tu ostatnio pojawilo.
Dobrze pamietasz :lol: :lol: :lol: zmyłes się jak niepyszny...tak samo mozna było pokazać "fragment" każdego innego skrzyzowania i wypisywać dalej swoje teorie :lol:
Gdyby pominac te Wasze "trafne" uwagi temat zastosiwania sie do PoRD na skrzyzowaniu mozna by zamknac po kilku sredniej wielkosci postach.
Zgadza się..tylko niestety w odniesieniu do ciebie..wystarczy definicja skrzyzowania, Art 22 dyspozycja F-10, F-11 i możemy mówić o kierunku jazdy przez skrzyżowanie z odpowiednim torem jazdy i sygnalizacją. Obszerność wątku wynika tylko i wyłącznie z tego,ze z powodu braku jakichkolwiek argumentów posuwasz sie do resoraków itp...unikasz konkretnych odpowiedzi na konkretne pytania ..( własny kierunek jazdy na skrzyzowaniu bo widać, zakaz zawracania na skrzyzowaniu ujęty w Art 22.6 :lol: ...)
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 07:44

yorki napisał(a):A może problemem nie jest krakowski/warszawski styl jazdy, a po prostu znak C- 12 ?

C-12 nie jest żadnym problemem.

Problemem jest niestosowanie się do tego znaku oraz do artykułu 22, przez warszawską szkółkę niedzielną.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 08:51

szerszon napisał(a):Jeśli jest napisane o ruchu odbywającym sie w kierunku wskazanym to nie ma nic wspólnego ani z kierunkiem ruchu...
Tak, wiem, "tlumaczyles" wiele razy. Ruch odbywa sie w kierunku pokazanym na znaku, ale na znaku nie pokazano kierunku ruchu, tylko z ktorej strony ominac wyspe.
szerszon napisał(a):...ani z kierunkiem jazdy.
Zgadza sie. A jednak kierunek jazdy NA skrzyzowaniu masz taki jak strzalki na c-12 pokazuja, i to niezaleznie jaki masz kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie. Jedziesz PRZEZ skrzyzowanie w prawo, w lewo lub na wprost a NA skrzyzowaniu jedziesz tak jak strzalki na c-12 pokazuja. Dlaczego skoro c-12 nie ma nic wspolnego z kierunkiem jazdy? Jedz w przeciwnym!
.....
szerszon napisał(a):...nie nadaje sie tego samego znaczenia kolejnym określeniom.
Co nie znaczy, ze dwa rozne zjawiska nie moga odbywac sie w tym samym kierunku.
.....
szerszon napisał(a):...wystarczy definicja skrzyzowania, Art 22 dyspozycja F-10, F-11 i możemy mówić o kierunku jazdy przez skrzyżowanie z odpowiednim torem jazdy i sygnalizacją.
Zgadza sie... ale tylko prawie sie zgadza bo sygnalizowac mamy zmiene kierunku jazdy a nie kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 10:09

szymon1977 napisał(a):Ty wykonujesz pseudoanalizy pomimo, ze wykladnia literalna Cie przerasta.
Na pewno robimy więcej merytorycznej roboty niż Ty. Czy nazwiesz to sobie analizami, Twoja prywatna sprawa.
Przecież nie wklejamy własnych wizji artystycznych jak Ty, nie piszemy poezji jak Ty. Podajemy rzeczowe argumenty, cytaty, bibliografię i w końcu przepisy. B-21 już zapomniałeś? F-10 ze "170" zapomniałeś? P-8b zapomniałeś? Te dyspozycje dobitnie świadczą, że nie rozumiesz znaczenia C-12. Gdybyś sobie rond nie dzielił na pierścieniowe czy inne, miałbyś problem jak tomekkoz, któremu nie podoba się 50% SoRO w Polsce.
szymon1977 napisał(a):probujesz odgadnac ich znaczenie na podst. tresci PoRD
O to właśnie chodzi. Nie jest to zgadywanka, tylko spojrzenie systemowe, które Ciebie przerasta, bo znasz kilka przepisików na krzyż i nic poza tym.
szymon1977 napisał(a):wyprzedzam Cie na tym polu o wieki... przesadzilem, o jakies cwierc wieku
Nie dość, że wyolbrzymiasz stan swojej wiedzy, to jeszcze uprawiasz wałęsizm. Brzydko to pachnie. Troszeczkę pokory Szymusiu, ...do siebie ok?
szymon1977 napisał(a):do podwazenia Twojej wiedzy wystarczy kilka linijek na Wikipedii
:lol: Rób doktorat z wykładni językowej w oparciu o Wikipedię, bo widzę że masz chcicę na słowo polemiczne z p. Lechem Morawskim.

Na koniec hit bezczelności(użyłbym mocniejszego słowa na "g" :) )
szymon1977 napisał(a):Podzial na ronda takie i owakie jest efektem Twoich poszukiwan zasad przejazdu przez skrzyzowanie choc w PoRD takowych nie ma.
Szymon1977 napisał(a):
LeszkoII napisał(a):Gdzie napisano bezpośrednio o kierunku jazdy w par. 36?
Nigdzie.
szymon1977 napisał(a):Ja stosuje sie do tresci PoRD bezposrednio.
szymon1977 napisał(a):Slynny rysunek E przedstawia (o ile dobrze pamietam) fragment ronda pierscieniowego a nie kwadratowego

Kompromituj się dalej :spoko:

EDIT:
Szymon1977 napisał(a):NA skrzyzowaniu jedziesz tak jak strzalki na c-12 pokazuja
Nawet na kwadratowym? Strzałki na C-12 owalne czy łamane?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 10:45

Tak Lesiu, nawet na kwadratowym. Strzalki pokazuja tylko w jakim kierunek ruch odbywa sie dookola wyspy lub placu bo teoretycznie moze odbywac sie w jednym z dwoch kierunkow. Nie ma ani slowa czy wyspa lub plac jest kolkiem, jajem, kwadratem, osemka, biala kropka na asfalcie albo jeszcze jakims innym trudnym do okreslenia tworem. Jestes jeszcze w stanie odlozyc na chwile wlasne wizje na bok i przeczytac tresc $36?
.....
LeszkoII napisał(a):Nie jest to zgadywanka, tylko spojrzenie systemowe...
Jak bardzo fachowym okresleniem nie nazwalbys wlasnych dzialan to wobec brak znajomosci znaczenia slow w PoRD uzytych pozostana one tylko zgadywanka. Bo, ze nie wiesz co to kierunek jazdy czy skrecanie nie raz udowodniles twierdzac, ze w znaczeniu ogolnym skrecasz i zmieniasz kierunek jazdy jadac po zakrecie, czy szalenie zabawnym stwierdzeniem "skrecac kierownica." Aby doszukiwac sie znaczenia odmiennego od ogolnego musialbys najpierw wykazac, ze znaczenie ogolne "nie pasuje" a nie zrobisz tego nie znajac znaczenia ogolnego.

Nadal nikt nie przedstawil potrzeby stosowania wykladni odmiennej od literalnej. Takze opisane przez Morawskiego zasady wykladni odmiennej od literalnej odstaw na bok.
.....
LeszkoII napisał(a):P-8b zapomniałeś? Te dyspozycje dobitnie świadczą, że nie rozumiesz znaczenia C-12.
A strzalka w prawo przed zjazdem ze skrzyzowania? Swiadczy wprost, ze jednak mam racje.
.....
LeszkoII napisał(a):Kompromituj się dalej
Znajdziesz w PoRD zaprzeczenie choc jednego mojego slowa to przyznam, ze sie skompronitowalem.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 12:59

Nawet na kwadratowym?

Jakie ma znaczenie wygląd skrzyżowania (okrągłe, trójkątne, kwadratowe, jajowate czy podłużne) z C-12?
Przecież jedziemy zgodnie z oznakowaniem, ktoś już zapomniał?
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 13:03

Nie zawracaj sobie glowy, Lesio jak zwykle przeczytal w PoRD co innego niz napisano.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 21:39

yorki napisał(a):A może problemem nie jest krakowski/warszawski styl jazdy, a po prostu znak C- 12 ?

tomekkoz napisał(a):C-12 nie jest żadnym problemem.

Święta racja. :spoko:

yorki napisał(a):Osuńcie z każdego problematycznego skrzyżowania ten znak.

Postawmy tam np C-1 lub C-9

Aby zastąpić oznakowanie SoRO (C12+A-7) innymi znakami, należałoby postawić ich trochę więcej w obrębie skrzyżowania. Same C-1 lub C-9 nie załatwią identycznej organizacji ruchu na takim skrzyżowaniu. O ile C-1 lub C-9 nakazują nam objechać wyspę z odpowiedniej strony, to już A-7 nie może stać przed każdym wlotem. Wtedy każda z dróg byłaby podporządkowana każdej. Czyli "skrzyżowanie równorzędne" lub bigos do kwadratu. :?
tomekkoz napisał(a):Problemem jest niestosowanie się do tego znaku oraz do artykułu 22, przez warszawską szkółkę niedzielną.

Nikt Ci nie zakazuje stosować się do tego art. przy wjeżdżaniu na skrzyżowanie, a mnie nie nakazuje stosować go podczas opuszczania tegoż. I wszystko proste. 8)
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 22:01

Bez przesady! Do art.22. nalezy stosowac sie w konkretnym miejscu, w ktorym dochodzi do skrecania czy zmiany kierunku jazdy. Nie ma mozliwosci, zeby stosowac sie do art.22. w miejscu, w ktorym te fakty nie wystepuja lub nie stosowac sie w miejscu, w ktorym wystepuja. Nie ma zadnej dowolnosci, ktora Ty proponujesz.

Wbrew niektorym pseudointetpretacjom okreslenia skrecanie i zmiana kierunku jazdy sa bardzo scisle i nie ma mozliwosci na rozne postrzeganie tych zjawisk. Roznice w interpretacjach wynikaja z niewiedzy interpretujacych, ktorzy probujac odgadnac znaczenie tych pojec naciagaja bez umiaru tresc PoRD na potwierdzenie wlasnej, jedynie slusznej wizji. A literalne znaczenie tresci PoRD jest jedno.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 22:15

szymon1977 napisał(a):Bez przesady! Do art.22. nalezy stosowac sie w konkretnym miejscu, w ktorym dochodzi do skrecania czy zmiany kierunku jazdy. Nie ma mozliwosci, zeby stosowac sie do art.22. w miejscu, w ktorym te fakty nie wystepuja lub nie stosowac sie w miejscu, w ktorym wystepuja. Nie ma zadnej dowolnosci, ktora Ty proponujesz.

No, toż o tym piszę. Mam zamiar skręcić (zmienić k.j.) na skrzyżowaniu, to zajmuję odpowiedni pas i sygnalizuję przed wjazdem na nie. Opuszczając skrzyżowanie jestem po zmianie k.j. A przepis (art.22) nie odnosi się do czynności po, a przed.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 31 sierpnia 2015, 22:29

Wiem o czym piszesz... tylko, ze Art.22. nie ma zwiazku z kierunkiem jazdy PRZEZ skrzyzowanie. Wiec jak bedziesz mial zamiar skrecic w prawo zjezdzajac z ronda pierscieniowego postapisz nieco inaczej i to niezaleznie od kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 103 gości