Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » piątek 28 sierpnia 2015, 06:34

dylek napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Jak najbardziej z sensem. Pojazd czerwony cały czas jedzie w kierunku wskazanym na znaku C-12, zatem o żadnej zmianie kierunku jazdy w jego przypadku nie może być mowy.

Obrazek
Znaczy mam rozumieć, że ten biały fiacik może sobie wjechać na taki góralski rynek i bez lewego kierunkowskazu objechać go sobie dookoła tym zewnętrznym pasem?


Oczywiście, gdyby nie dodatkowa kanalizacja ruchu na następnym wylocie.

Z reguły, (jeżeli nie wyznaczono pasów ruchu inaczej) można pojechać na skrzyżowaniu, tak jak odbywa się ruch - zgodnie ze znakiem C-12 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na tym znaku.

Co w tym dziwnego, że można jechać tak jak pokazuje znak?
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 28 sierpnia 2015, 07:05

No i jak zwykle brak...
Jest C-12. A teraz po raz kolejny pokaż, gdzie jest napisane w paragrafie 36 o kierunku jazdy , który rzekomo zmieniam na inny kierunek jazdy opuszczając skrzyzowanie. Doczekam się ?

Z reguły, (jeżeli nie wyznaczono pasów ruchu inaczej) można pojechać na skrzyżowaniu, tak jak odbywa się ruch - zgodnie ze znakiem C-12 - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na tym znaku.

Co w tym dziwnego, że można jechać tak jak pokazuje znak?
Zgodnie ze znakiem C-12 pojedziesz i po warszawsku i po krakowsku. Nie zauważyłem, aby ktos chciał jechać pod prąd.Teraz pozostaje kwestia..jak daleko od wyspy. Twoja jest sprzeczna z Art 22.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » piątek 28 sierpnia 2015, 07:19

Po Warszawsku nie jest zgodnie ani z §36.1, ani z artykułem 22.
1. Skręcanie z lewego pasa w prawo to bandytyzm drogowy.
2. Zabranianie jazdy prawym pasem zgodnie ze znakiem C-12 (w kierunkuw skazanym na tym znaku) też nie ma podstaw w prawie.
3. Nie wspominając już o bezsensownym lewym kierunkowskazie kiedy jadę w kierunku wskazanym na znaku C-12 i nie zmieniam kierunku jazdy.

Także szkółka warszawska to jak widać bezprawie na drodze i przyczyna wielu stłuczek na rondach.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 28 sierpnia 2015, 07:47

dylek napisał(a):...ten biały fiacik może sobie wjechać na taki góralski rynek i bez lewego kierunkowskazu objechać go sobie dookoła tym zewnętrznym pasem?
A masz prawy pas prowadzacy dookola placu?
.....
szerszon napisał(a):Twoja jest sprzeczna z Art 22.
Z art.22...ile? Bo art.22.2. zobowiazuje zamierzajacego skrecic a nie skrecajacego, a pasa ruchu zmienictakze skrecajacemu nie zabrania.
.....
szerszon napisał(a):Nie przeczytałeś Art 25.1 ? "...zbliżając się do skrzyżowania..."
"..a jeśli SKRĘCA w lewo..
Przeczytalem. No i czerwona strzalka obrazuje wlasnie skrecanie w lewo na skrzyzowaniu. Cale skrecanie w lewo a nie fragment jednego wielkiego skrecania obejmujacego caly przejazd przez skrzyzowanie.
.....
szerszon napisał(a):Cały czas tak twierdzisz.
A na potwierdzenie znow fragmenty wypowiedzi osob trzecich? A moze Twoich?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 28 sierpnia 2015, 09:39

tomekkoz napisał(a):Po Warszawsku nie jest zgodnie ani z §36.1,


:lol: :lol: :lol: objeżdżam wyspe po angielsku ? Tomuś ..z której strony jadę zgodnie z przepisami..może narysuj jak to jadę po warszawsku w twojej wizji..sprzecznie z ruchem odbywającym sie w kierunku wskazanym na znaku ? :lol: Tak jak pisałem..pierwsze lepsze rondo turbinowe z rozrysowanymi kierunkami jazdy dla takich agentów jak ty obrazuje szkołę warszawską , która jest zgodna i z C-12 jak i z Art 22.
ani z artykułem 22.
1. Skręcanie z lewego pasa w prawo to bandytyzm drogowy.
jakie mocne słowa :lol: a jak nazwać skręcanie w lewo z prawego pasa ? ..tylko widzisz..nie potraisz udowodnić,że zjazd ze skrzyzowania to skręt w prawo.. na zdjęciu, gdzie pojazd zjechał ze skrzyzowania na wprost jest zakaz skrętu w prawo..oczywiście plujesz sie nie odnosząc sie do tego faktu, który dobitnie pokazuje,że zjazd ze skrzyzownia nie jest skrętem w prawo..gdyby nie było zakazu to i w prawo i na wprost byłoby dla ciebie zawsze w prawo...a widać ,że jednak nie.
2. Zabranianie jazdy prawym pasem zgodnie ze znakiem C-12 (w kierunkuw skazanym na tym znaku) też nie ma podstaw w prawie.
Art 22. Jeszcze raz zaproponuje rozpatrzenie sytuacji na rondzie turbinowym, gdzie masz biało na czarnym namalowane jak powinieneś przejechać przez skrzyżownie..C-12 ten sam. :lol:
3. Nie wspominając już o bezsensownym lewym kierunkowskazie kiedy jadę w kierunku wskazanym na znaku C-12 i nie zmieniam kierunku jazdy.
Klepiesz to bezmyslnie od samego początku..natomiast nie dajesz odpowiedzi, gdzie jest napisane o kierunku jazdy przy C-12. Znowu ci zaproponuję rondo turbinowe...czyżby C-12 było sprzeczne z F-10 ? :lol:
Także szkółka warszawska to jak widać bezprawie na drodze i przyczyna wielu stłuczek na rondach.
Na razie to tylko twoje przekonanie nie mające poparcia w przepisach jak i w literaturze.Twój sposób myslenia prowadziłby do tego,że bezsensem byłoby budowanie rond o wiekszej ilości pasów niz jeden.

szymon1977 napisał(a):[A masz prawy pas prowadzacy dookola placu?
[

A nie widać ? Musi być wyznaczony ?
Z art.22...ile? Bo art.22.2. zobowiazuje zamierzajacego skrecic a nie skrecajacego, a pasa ruchu zmienictakze skrecajacemu nie zabrania.
Z całym. Nie masz podstaw aby ignorować Art 22.5..tak lubisz powoływać sie na KW jak ci pauje to ja też sie powołam,że w KW napisali ci dobitnie i dosłownie,że masz sygnalizować nie tylko zamiar ale i w trakcie wykonywania manewru. Tylko twoja nieudolna próba zachownia twarzy nie pozwala ci na przyjęcie tego faktu napisanego czarno na białym. :lol: Nie lękaj się... :lol:
Przeczytalem. No i czerwona strzalka obrazuje wlasnie skrecanie w lewo na skrzyzowaniu. Cale skrecanie w lewo a nie fragment jednego wielkiego skrecania obejmujacego caly przejazd przez skrzyzowanie.
szkoda że bez zrozumienia. jakoś nie zauważyłem w paragrafie 36 ,że piszą o skrzyzowaniach przy każdym wlocie tylko o skrzyzowaniu..poza tym nie jesteś konsekwentny i znowu ciebie łapie na kłamstwie. Przeciez dla ciebie z ronda to zawsze w prawo a po obwiedni to na wprost w łuku..juz zapomniałeś ? :lol: :lol: :lol: A twój słynny rys E ? :lol: :lol: :lol:
Ale sie motasz... :spoko:
A na potwierdzenie znow fragmenty wypowiedzi osob trzecich?
Rys E..twoje szymus twoje..tak się motasz,że nawet ie wiesz co pisałeś. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » piątek 28 sierpnia 2015, 10:35

Coś się tak tego ronda turbinowego uczepił.
Ono powstało właśnie dla cymbałów, którzy nie umieli zmienić pasa na zewnętrzny samodzielnie.
Na rondzie turbinowym sam pas ruchu przechodzi na zewnątrz. Np cóż takie ułatwienie. Poza dodatkową kanizacją ruchu dookoła wyspy wszystko odbywa się jak na zwykłym rondzie.
Zjeżdżamy z prawym kierunkowskazem. Dookoła wsypy w kierunku wskazanym na znaku jedziemy bez kierunkowskazu.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 28 sierpnia 2015, 12:58

tomekkoz napisał(a):Zjeżdżamy z prawym kierunkowskazem. Dookoła wsypy w kierunku wskazanym na znaku jedziemy bez kierunkowskazu.
Tylko że nie wiesz, jaki to kierunek i czego on dotyczy :) Zakładamy, że PoRD jest spójny i komplementarny przy interpretowaniu poszczególnych norm prawnych. Na wlotach SoRO umieszcza się oznakowanie poziome wg. zasad ogólnych dla wlotów skrzyżowań (np. strzałkę P-8b) - tak stanowi prawo, ja tego nie wymyślam. Wal głową w ścianę, ale szanuj prawo nawet jeśli Ci się nie podoba. Pomiędzy strzałkami na C-12 a strzałkami na P-8 (też F-10, F-11) nie ma żadnego związku (wykładnia systemowa, funkcjonalna - pomijam ludzki zdrowy rozsądek), gdyż te dotyczą różnych kontekstów, co banalnie łatwo dowodzimy na każdym kroku i na wiele sposobów (...łoimy wam dupsko :lol: ).
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » piątek 28 sierpnia 2015, 14:41

LeszkoII napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Zjeżdżamy z prawym kierunkowskazem. Dookoła wsypy w kierunku wskazanym na znaku jedziemy bez kierunkowskazu.
Tylko że nie wiesz, jaki to kierunek i czego on dotyczy :) Zakładamy, że PoRD jest spójny i komplementarny przy interpretowaniu poszczególnych norm prawnych. Na wlotach SoRO umieszcza się oznakowanie poziome wg. zasad ogólnych dla wlotów skrzyżowań (np. strzałkę P-8b) - tak stanowi prawo, ja tego nie wymyślam. Wal głową w ścianę, ale szanuj prawo nawet jeśli Ci się nie podoba. Pomiędzy strzałkami na C-12 a strzałkami na P-8 (też F-10, F-11) nie ma żadnego związku (wykładnia systemowa, funkcjonalna - pomijam ludzki zdrowy rozsądek), gdyż te dotyczą różnych kontekstów, co banalnie łatwo dowodzimy na każdym kroku i na wiele sposobów (...łoimy wam dupsko :lol: ).


Nie ma żadnej sprzeczności między znakami F-10 i C-12.
F-10 pokazują kierunek w jakim można przejechać przez skrzyżowanie, czyli w jakim kierunku można wyjechać ze skrzyżowania.
Co więcej : "Znak F-10 może mieć wiele odmian uwzględniających rzeczywistą liczbę pasów ruchu i ustalone na nich kierunki."
Czyli w pełnej zgodności z C-12 należy przed rondami turbinowymi stosować takie znaki F-10, co jest już coraz powszechniejsze:
Obrazek

I co znowu złoiłem co dupsko, ale jak nie umiałeś jeździć po rondzie tak dalej nie umiesz, zwłaszcza z pasami dookoła wyspy dostajesz małpiego rozumu.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 28 sierpnia 2015, 15:22

No i masz przy F-10 F-11 p-8x traktujące o KIERUNKACH JAZDY...co masz przy C-12 ?
Przecież na F-10 jest zupełnie cos innego niż na C-12..to może są dwa oddzielne kierunki jazdy ?

No i nie napisałeś jak to po warszawsku jest niezgodnie z C-12 i nie odniosłeś się do zdjęcia, gdzie jest zakaz skrętu w prawo, a podobno zmieniam KIERUNEK JAZDY na inny KIERUNEK JAZDY zjeżdżając ze skrzyżowania. W odniesieniu do zdjęcia z jakiego na jaki zmienił sie KIERUNEK JAZDY białego pojazdu ?

czy w końcu poza uporczywym powtarzaniem czegoś, co nijak nie przystaje do przepisów otrzymamy jakąś odpowiedź.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 28 sierpnia 2015, 19:16

tomekkoz napisał(a):Nie ma żadnej sprzeczności między znakami F-10 i C-12.
Jestem pod wrażeniem :haha: Jeszcze kilkanaście wpisów temu, krytykowałeś "ronda kwadratowe" jako rzekomo niezgodne z prawem a chodziło o strzałeczki na wlotach - do skrętu w lewo, które burzyły Ci obraz strzałeczek na C-12.
tomekkoz napisał(a):F-10 pokazują
Znam dyspozycję tego znaku, więc nie streszczaj, bo jeszcze zrobisz jakiś bubel.
tomekkoz napisał(a):Czyli w pełnej zgodności z C-12 należy przed rondami turbinowymi stosować takie znaki F-10
Czyli "bo widać"...zaokrąglenie i co z tego? Na podstawie wyglądu strzałki chcesz dorabiać teorie? Baw się dobrze. Niektóre znaki, których wygląd nie został zatwierdzony rozporządzeniem, również mogą być znakami drogowymi. Istotne aby schemat lub napis nie dawał pola do niezrozumienia, co zarządca miał na myśli (np. spotyka się coraz częściej znaki imitujące znaki drogowe na zachodzie "zamek błyskawiczny")
tomekkoz napisał(a):I co znowu złoiłem co dupsko, ale jak nie umiałeś jeździć po rondzie tak dalej nie umiesz, zwłaszcza z pasami dookoła wyspy dostajesz małpiego rozumu.
. Ten tekst zupełnie nie na miejscu :roll: Nieadekwatny :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Pentuer » piątek 28 sierpnia 2015, 23:02

Tutaj wypowiedź kierowcy zjeżdżającego z pasa wewnętrznego do wyjazdu na rondzie, którego uznano winnym kolizji w wyroku sądu z czerwca tego roku:

http://naukajazdy.pl/forum/showthread.php/6150-Skrzyzowanie-o-ruchu-oreznym-z-wyznaczonymi-pasami-ruchu/page12?p=38264&viewfull=1#post38264%20

Przy okazji, czy legalne są zmodyfikowane znaki podobne do F10, które znajdują się na tym skrzyżowaniu?
Nie umiem ich odnaleźć w rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów drogowych ani w rozporządzeniach zmieniających.

Obrazek
Pentuer
 
Posty: 61
Dołączył(a): poniedziałek 18 sierpnia 2014, 19:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 28 sierpnia 2015, 23:09

Tutaj wypowiedź kierowcy zjeżdżającego
No to poczytaj dalej... co sądzą o "biegłym"..nawet znaku informacyjnego od uzupełniającego nie potrafi odróżnić... :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 28 sierpnia 2015, 23:27

Pentuer napisał(a):Tutaj wypowiedź kierowcy zjeżdżającego z pasa wewnętrznego do wyjazdu na rondzie, którego uznano winnym kolizji w wyroku sądu z czerwca tego roku
Znam takie opinie biegłych i werdykty sądów. Czytałem też wyrok nt. SoRO, w którym sąd nie zgodził się z opinia biegłego. Chodziło tam o F-10/P-8 versus zmiana kierunku jazdy w lewo i dzwon obwinionego. Ostatecznie sąd uznał współwinę... a tak dobrze się zapowiadało. Istotne, że obalił część ekspertyzy, która sam zlecił :)
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 28 sierpnia 2015, 23:36

A mógł powołać normalnego biegłego...z kwalifikacjami, a nie wdług jakiegoś"niezrozumiałego" :wink: klucza
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 29 sierpnia 2015, 00:59

^^ jak czytałem ten wyrok, to z jednej strony biłem brawo pani sędzi a z drugiej niestety... uznała współwinę. Może nie chciała kompletnie pogrążyć biegłego?

To było rondo z P-8 na wlotach, pierścieniowe, z liniami okalającymi wyspę w sposób ciągły. Jeden mistrzu skręcał w lewo z pasa do jazdy na wprost i w prawo a drugi kierowca przejeżdżał SoRO na wprost wewnętrznym pasem ruchu, zgodnie z oznakowaniem na wlocie.

Jak czytałem fragmenty opinii tego "biegłego", to szczena opadała parę razy.
Ostatnio zmieniony sobota 29 sierpnia 2015, 01:06 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 4 razy
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 57 gości