Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Bardzo dobre pytanie i prawidłowa odpowiedź - 1.

Bez kierunkowskazu jedziemy dookoła wyspy - w kierunku wskazanym na C-12.

[szerszon]

Bez kierunkowskazu jedziemy dookoła wyspy - w kierunku wskazanym na C-12.

Zakaz wykładni synonimicznej - różnym zwrotom nie należy nadawać tego samego znaczenie

czyli ruch odbywający nie równa sie kierunkowi ruchu oraz kierunkowi jazdy...nasz forumowy prawnik ci może wyjaśnić

Przecież zjeżdżając z ronda jedziesz na wprost..przecież widać. Nie skręcam kierownicą. A mam sygnalizować zmianę pasa ruchu( nie zmieniam) lub kierunku jazdy ( j.w jadę cały czas prosto, też widać). Tak samo jak resorakiem po obrzeżach piaskownicy łapiąc piach w skarpetki bo nie ma dywanika..a buty są tak daleko jak odległe brzegi rzeki.

[tomekkoz]

Cóż, ktoś postawił na tym skrzyżowaniu C-12 więc masz się do niego stosować.
Jedziesz w kierunku wskazanym na C-12 - nie sygnalizujesz.
Zmieniasz kierunek jazdy - sygnalizujesz.

[szerszon]

A jaki to kierunek jazdy jest na C-12 ? Na wprost ?
Czekam aż się zmierzysz z rondem turbinowym. Na razie nie widzę zapału podjęcia rękawicy. Jeden już wymiękł..kolej na ciebie.

[tomekkoz]

A jaki to kierunek jazdy jest na C-12 ? Na wprost ?

Weź się nie ośmieszaj tym, że nie znasz podstawowych kierunków... Wstyd.

[szerszon]

Twoich nie znam..ale czy to wstyd ? A jeśli chodzi o ośmieszanie sie to dalej czekam jak sobie poradzisz z rondem turbinowym oznaczonym zarówno C-12 jak i F-10. tak jakoś dziwnie przy F-10 mam napisane o kierunkach jazdy..a przy C-12 nie mogę znaleźć...zacytujesz ?
Na wprost to mam przy C-5, C-2 mam w prawo itd...wskazane kierunkijazdy przez skrzyżowanie mam na F-10...co mam przy C-12 ?
ZAlinkować ci jakieś rondo turbinowe, abyś miał szansę określić kierunki jazdy według C-12 ?

[LeszkoII]

Bardzo dobre pytanie i prawidłowa odpowiedź - 1.

"Prawy zjazdowy" i gościu powołuje się na Art. 22.5.
Z tego wynika, że czerwony tor jazdy reprezentuje jazdę na wprost po kwadratowym łuku a zielony reprezentuje skręt w prawo (na zakazie skrętu w prawo B-22 )

[szerszon]

(na zakazie skrętu w prawo B-22 )

na pewno niezgodne z prawem
bardzo dobry przykład.

[lith]

Tak w ramach ciekawostki w tej niekończącej się dyskusji - bardzo spodobało mi się rozwiązanie zastosowane w Islandii. Może dwupasmowych rond tam zbyt wiele nie mają, ale te co są działają tak, że zewnętrzny pas zawsze opuszcza rondo kolejnym zjazdem, a chcąc jechać dalej prawym trzeba ustąpić tym na wewnętrznym. Z wewnętrznego można opuszczać rondo. Z tego co mówili miejscowi to nawet jak pasów nie widać, albo nie są wymalowane. Czyli wcale nie jest 'oczywistą oczywistością' to, że niewyznaczone pasy na rondzie muszą lecieć dookoła wyspy

https://www.google.com/maps/@64.0669334 ... 6?hl=pl-PL

[szymon1977]

Nadal nie dociera, że stosowanie wykładni językowej co prawda jest pierwszym krokiem do interpretowania prawa, ale nie jedynym.

Wlasnie Lesiu! Dlaczego wiec tego pierwszego kroku nie zrobisz i nie sprobujesz wykazac, ze istnieje powod do stosowania wykladni innej niz literalna?
.....

Co z wykładnią systemową i funkcjonalną?

Nic. Jezeli z wykladnia literalna wszystko w porzadku nie ma podstaw do zabierania sie za jakakolwiek wykladnie inna niz literalna.
.....

Kompletnie ignorujesz algorytm postępowania ...

Kompletnie ignorujesz regole wykladni prawa okreslajaca, kiedy do Twoich algorytmow sie przechodzi.
.....

Co to są zasady języka prawnego?

Polecam na poczatek Wikipedie. Lepsze to niz nic.
.....

Zacytowałem pierwszy z brzegu przepis zawierający frazy "skręcać" oraz "zmienić kierunek jazdy".

Nie zauwazylem w Twoich cytatach "zmienić kierunek jazdy".
.....

Ruch odbywający się=>kierunekruchu=> kierunek jazdy

A ktos poza Toba tak stwierdzil?
.....

...skręcasz w lewo. Zmieniasz kierunek jazdy ?

A czy stoi cos na przeszkodzie abym w niektorych sytuacjach skrecajac zmienial kierunek jazdy?

[LeszkoII]

nie sprobujesz wykazac, ze istnieje powod do stosowania wykladni innej niz literalna

Z wiadomych względów nie chce mi się przepisywać całej książki Zresztą nawet gdyby, i wtedy miałbyś jakieś ZASTRZEŻENIA To nie kwestia wykazywania, tylko rozumienia tego, co się czyta(z Twojego punktu niewidzenia). Nie stosuję argumentacji "piaskownicy" albo dowodów graficznych "bo widać", może dlatego ciężko Ci zrozumieć...

Jezeli z wykladnia literalna wszystko w porzadku nie ma podstaw do zabierania sie za jakakolwiek wykladnie inna niz literalna.

Nie jest "wszystko w porządku". Zerknij na ostatnie fotki, przypomnij sobie F-10 i C-12, ronda turbinowe.

Kompletnie ignorujesz regole wykladni prawa okreslajaca, kiedy do Twoich algorytmow sie przechodzi.

Możesz jaśniej? Nic z tego wpisu nie rozumiem.

Polecam na poczatek Wikipedie. Lepsze to niz nic.

"Zasady wykładni prawa", Lech Morawski. Sięgnij do źródła wiedzy a przestaniesz trollować.

[szymon1977]

Możesz jaśniej? Nic z tego wpisu nie rozumiem.

Bo nie wiesz kiedy stosuje sie wykladnie inna niz literalna i nie wiesz, ze trzeba miec ku temu konkretne przeslanki. Jak juz sie dowiesz mozesz na potwierdzenie zacytowac kilka linijek z Wikipedii, nie musisz przepisywac calej ksiazki.
.....

Zerknij na ostatnie fotki, przypomnij sobie F-10 i C-12, ronda turbinowe.

Zerkalem wiele razy, zerknalem jeszcze raz. Dopoki nie mieszac do PoRD Waszych wizji jest wszystko w porządku.
....

Nie stosuję argumentacji "piaskownicy" albo dowodów graficznych "bo widać", może dlatego ciężko Ci zrozumieć..

Ciezko Cie zrozumiec bo pisesz o rzeczach sprzecznych z dowodami graficznymi, z tym co widac.

[LeszkoII]

Bo nie wiesz kiedy stosuje sie wykladnie inna niz literalna i nie wiesz, ze trzeba miec ku temu konkretne przeslanki.

Wtedy, gdy nie daje ona klarownych, ostrych rozstrzygnięć. W omawianym tutaj przypadku, istotnie nie daje takowych. Przeciwnie uchyla furtkę do różnych dziwnych, mętnych lub nieostrych wniosków, nijak mających się do zasady spójności systemu norm zawartych w PoRD, np. zmiana pasa ruchu = zmiana kierunku jazdy, opuszczenie SoRO = zmiana kierunku jazdy i wiele wiele, którymi musiałbyś sobie odświeżyć pamięć przy odrobinie dobrej woli i pozytywnego myślenia.

[szymon1977]

zmiana pasa ruchu = zmiana kierunku jazdy

Czyli nadal zgrywasz madrale a nie wiesz nawet co to kierunek jazdy. Zreszta, cale Twoje poszukiwania w PoRD definicji zmiany kierunku jazdy wynikaja z niewiedzy co to kierunek jazdy. No bo gdybys wiedzial to chyba nie mialbys problemu z okresleniem kiedy zmiana kierunku jazdy nastepuje? Twoje wymysly o skrecaniu na zakrecie, czy skrecaniu kierownica (ja kierownica krece a nie skrecam) pokazuja, ze co to skrecanie takze nie wiesz.

Nie Lesiu, nie jest mozliwa "interpretacja", ze podczas zmiany pasa ruchu nastepuje zmiana kierunku jazdy. To niewiedza a nie "interpretacja".

[dylek]

Tak w ramach ciekawostki w tej niekończącej się dyskusji - bardzo spodobało mi się rozwiązanie zastosowane w Islandii. Może dwupasmowych rond tam zbyt wiele nie mają, ale te co są działają tak, że zewnętrzny pas zawsze opuszcza rondo kolejnym zjazdem, a chcąc jechać dalej prawym trzeba ustąpić tym na wewnętrznym. Z wewnętrznego można opuszczać rondo. Z tego co mówili miejscowi to nawet jak pasów nie widać, albo nie są wymalowane. Czyli wcale nie jest 'oczywistą oczywistością' to, że niewyznaczone pasy na rondzie muszą lecieć dookoła wyspy

https://www.google.com/maps/@64.0669334 ... 6?hl=pl-PL

lith - zalinkowane przez ciebie rozwiązanie nazwałbym "amerykańskim", ale tam jak pewnie zauważyłeś mają jeszcze ciekawsze typowo islandzkie rozwiązania : https://goo.gl/maps/QEbh8
Na takim malowaniu pasów to dopiero tomekkoz i spółka by się zdziwili