KOLIZJA NA RONDZIE

[LeszkoII]

Altonen nie odpowiedziałeś na pytanie, zrobiłeś kolejną wklejkę obrazka, z którym już się zapoznałem wystarczająco wiele razy
Pytanie moje nie dotyczyło źródła Twojego natchnienia artystycznego, tylko kwestii prawnej - jak "kierunek na wprost" oraz "w prawo" ma się do ruchu okrężnego C-12, w którym wg. Ciebie nie można "skręcać w lewo" i zawracać. Pisałeś coś o płaszczyźnie obrotowej i okrężnej, to się zdecyduj

[aaltonen]

Rysunek przedstawia zjazd z ronda klasycznego w rozumieniu art 22.
Mamy do wyboru dwa kierunki.
Po obwiedni na rondzie klasycznym można poruszać się obydwoma pasami, dlatego w myśl art 22.2 będzie to jazda na wprost (bez zbliżania sie do odpowiedniej krawędzi).

W związku z tym wybór drugiego kierunku (zjazd z ronda) będzie stanowił skręt w prawo, ze wszystkimi obowiązkami wynikającymi z art 22.2. (zbliżenie się do prawej krawędzi).

[szerszon]

Przecież to już przerabialiśmy: Ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy - czyli mamy ruch okrężny

wszystko jest ok do momentu 'czyli"

Kierunek tego ruchu został wskazany na znaku c-12- jest to kierunek przeciwny do ruchu wsk. zegara.

Dołączyłeś nowe dwa kierunki...znajdziesz sie w panteonie wybitnych matematyków i fizyków.

W odpowiedzi zacząłeś coś bredzić o omijaniu wyspy z niewłaściwej strony. Dlatego napisałem, że mieszasz c-9 i c-12.

czyli nie rozumiesz co oznacza dyspozycja zarówno C-9 jak i C-12

Doskonale wiem, gdzie jest druga droga.

Z całokształtu i twoich poglądów wyrażam tutaj dużą wątpliwość

Za to nie mogę doprosić się żebyś rozrysował tą drugą jezdnię w omawianym przykładzie... gdzie doskonale widać jedną jezdnię dookoła wyspy- obwiednię

Kredki mi sie skończyły.

Tyle, że nie możesz załapać, że ta jezdnia jest wspólna dla przecinajacych się tam dróg.

no..no..nieźle... tylko sam piszesz,że jezdnia jest wspólna, czyli jest przecięciem, a za chwile traktujesz każdy wylot jak skrzyżowanie.

W związku z tym wybór drugiego kierunku (zjazd z ronda) będzie stanowił skręt w prawo, ze wszystkimi obowiązkami wynikającymi z art 22.2. (zbliżenie się do prawej krawędzi).

Gdyby to było skrzyzowanie w kształcie litert T, a nie fragment skrzyzowania o ruchu okrężnym to przyznałbym ci rację.
Natomiast żonglujesz sobie pojęciami zaleznie od potrzeb
Zjazd jest skrętem, natomiast wjazd juz nie..gdzie tu konsekwencja ?

[aaltonen]

Przecież to już przerabialiśmy: Ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy - czyli mamy ruch okrężny

wszystko jest ok do momentu 'czyli"

Dlaczego? Jak już coś piszesz, to dokończ "złotą" myśl...

Kierunek tego ruchu został wskazany na znaku c-12- jest to kierunek przeciwny do ruchu wsk. zegara.

Dołączyłeś nowe dwa kierunki...znajdziesz sie w panteonie wybitnych matematyków i fizyków.

Tak? A jakie to nowe dwa kierunki tu widzisz?

W odpowiedzi zacząłeś coś bredzić o omijaniu wyspy z niewłaściwej strony. Dlatego napisałem, że mieszasz c-9 i c-12.

czyli nie rozumiesz co oznacza dyspozycja zarówno C-9 jak i C-12

Ja nie mylę na każdym kroku tych dwóch znaków.

Za to nie mogę doprosić się żebyś rozrysował tą drugą jezdnię w omawianym przykładzie... gdzie doskonale widać jedną jezdnię dookoła wyspy- obwiednię.

Kredki mi sie skończyły.

Raczej nie chodzi o kredki.

Tyle, że nie możesz załapać, że ta jezdnia jest wspólna dla przecinajacych się tam dróg.

no..no..nieźle... tylko sam piszesz,że jezdnia jest wspólna, czyli jest przecięciem, a za chwile traktujesz każdy wylot jak skrzyżowanie.

Bzdura. Ja nie muszę mieć odrębnego skrzyżowania żeby zastosować art. 22.2.

W związku z tym wybór drugiego kierunku (zjazd z ronda) będzie stanowił skręt w prawo, ze wszystkimi obowiązkami wynikającymi z art 22.2. (zbliżenie się do prawej krawędzi).

Gdyby to było skrzyzowanie w kształcie litert T, a nie fragment skrzyzowania o ruchu okrężnym to przyznałbym ci rację.

Art. 22.2 obowiązuje zarówno na skrzyżowaniu T, jak i na fragmencie ronda. I nie ma znaczenia tu twoje "widzi mi się".

[LeszkoII]

Rysunek przedstawia zjazd z ronda klasycznego w rozumieniu art 22.

O czym jest art. 22, to wiemy. Nie wiemy tylko dlaczego ma coś wspólnego ze "zjazdem" z każdego ronda... KLASYCZNEGO żeby nie było .

Mamy do wyboru dwa kierunki.

Okrężne?... pytam, bo pisałeś wcześniej o zgodnym i niezgodnym kierunku z kierunkiem wskazówek zegara. A w zegarze wskazówki nie kręcą się na wprost A może ruchy są okrężne a kierunki już nieokrężne... Nieokrężnie w prawo a okrężnie na wprost zgodnie z ruchem wskazówek zegara w ruchu okrężnym nie-przy-zjeździe...

Po obwiedni na rondzie klasycznym można poruszać się obydwoma pasami

Proszę o podstawę prawną, przy okazji zdefiniuj co to jest klasyczne rondo. A czy istnieje nieklasyczna droga jednokierunkowa?

W związku z tym wybór drugiego kierunku (zjazd z ronda) będzie stanowił skręt w prawo, ze wszystkimi obowiązkami wynikającymi z art 22.2. (zbliżenie się do prawej krawędzi).

Wczesniej pisałeś tylko o dwóch możliwych kierunkach a teraz doszły ci prosto i w prawo oraz zjazd z ronda.
Rozumiem, że o tym wszystkim napisano w jakimś art. lub paragrafie... pomóż mi znaleźć.

[aaltonen]

Rysunek przedstawia zjazd z ronda klasycznego w rozumieniu art 22.

O czym jest art. 22, to wiemy. Nie wiemy tylko dlaczego ma coś wspólnego ze "zjazdem" z każdego ronda...

A dlaczego ma nie mieć? Co wybierasz sobie miejsca gdzie art. 22.2 nie obowiązuje?

Mamy do wyboru dwa kierunki.

Okrężne?... pytam, bo pisałeś wcześniej o zgodnym i niezgodnym kierunku z kierunkiem wskazówek zegara. A w zegarze wskazówki nie kręcą się na wprost A może ruchy są okrężne a kierunki już nieokrężne... Nieokrężnie w prawo a okrężnie na wprost zgodnie z ruchem wskazówek zegara w ruchu okrężnym nie-przy-zjeździe....

No co za kompletny bełkot...
Jeżeli zdecydujesz się jechać po obwiedni - dalej będziesz poruszał się w ruchu okrężnym w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Jeżeli skręcisz w prawo - będziesz się poruszał w takim kierunku w jaki prowadzi wylot z ronda.
Skręt w prawo czy jazda na wprost to nie są kierunki ! . W prawo oznacza, że wykonujesz manewr skrętu w prawo. Na wprost oznacza, że manewru skrętu nie wykonujesz. Wszystko ci się myli. Naucz się podstaw.

Po obwiedni na rondzie klasycznym można poruszać się obydwoma pasami

Proszę o podstawę prawną, przy okazji zdefiniuj co to jest klasyczne rondo.

Chcesz podstawę prawną, że na klasycznym rondzie możesz jechać prawym pasem w ruchu okrężnym? To tok jakbyś chciał podstawę prawną, że po jezdni możesz jechać prawym pasem. Ok. Art. 16.4.
Zaś klasyczne rondo to takie bez sygnalizacji świetlnej, jak na rys 8.4.1 czy 8.4.2.

W związku z tym wybór drugiego kierunku (zjazd z ronda) będzie stanowił skręt w prawo, ze wszystkimi obowiązkami wynikającymi z art 22.2. (zbliżenie się do prawej krawędzi).

Wczesniej pisałeś tylko o dwóch możliwych kierunkach a teraz doszły ci prosto i w prawo oraz zjazd z ronda.
Rozumiem, że o tym wszystkim napisano w jakimś art. lub paragrafie... pomóż mi znaleźć.

Znowu mieszasz. Skręt w prawo to nie jest kierunek tylko manewr. Nie masz, żadnych podstaw, a próbujesz dyskutować.

[LeszkoII]

Skręt w prawo to nie jest kierunek tylko manewr.

Zdefiniuj, czym jest manewr skrętu w prawo.
Jakich podstaw nie mam? Chciałbym się nauczyć tych podstaw, proszę o oficjalne źródła wiedzy.

[aaltonen]

Skręt w prawo to nie jest kierunek tylko manewr.

Zdefiniuj, czym jest manewr skrętu w prawo.
Jakich podstaw nie mam? Chciałbym się nauczyć tych podstaw, proszę o oficjalne źródła wiedzy.

Oficjalne źródła wiedzy to ogólnodostępne słowniki języka. Aż dziw bierze, że takie podstawy trzeba tłumaczyć.

Manewr skrętu czyli skręcenie - polega na zmianie dotychczasowego kierunku poruszania się.

W prawo? Czyli na prawo względem dotychczasowego kierunku.

W świetle art. 22 ważny jest zamiar, czyli świadoma decyzja kierującego.

[szerszon]

Dlaczego? Jak już coś piszesz, to dokończ "złotą" myśl...

Zakończyłem w momencie, gdzie wszystko było zgodne z prawdą.

Tak? A jakie to nowe dwa kierunki tu widzisz?

Ja ???? Niiii.... Wcale nie mam zamiaru pisać o ruchu okrężnym i nieokrężnym.

Ja nie mylę na każdym kroku tych dwóch znaków.

Bez przerwy o tym wspominasz.
Może zacytować ci dyspozycje tych dwóch wyżej wymienionych plus wyjaśnienie z 220 ?
Chociaż obawiam się, że tak zrozumiesz jak w przypadku, gdzie widziałeś w moich postach podobno preferencję w opuszczaniu ronda z pasa wewnętrznego.
Dlatego czasami nie chce mi sie przeklejać przepisów.

Raczej nie chodzi o kredki.

Jak mi pożyczysz swój egzemplarz PoRD ( podejrzewam, że nówka) to powalczę

Bzdura. Ja nie muszę mieć odrębnego skrzyżowania żeby zastosować art. 22.2.

Oj..nawet nie musisz mieć podstaw do stosowania Art 22.2 a go stosujesz..czy z sensem czy bez sensu.

Art. 22.2 obowiązuje zarówno na skrzyżowaniu T, jak i na fragmencie ronda.

Jeśli wyprostujesz rondo to nie odmówię ci racji..tylko główne założenie, czyli prostowanie ronda jest do bani.

I nie ma znaczenia tu twoje "widzi mi się".

Odpowiadając najzupełniej poważnie to w tym zakresie naprawdę ciężko ci dorównać.
Obwiednia jako samodzielna droga jednokierunkowa na której jedzie sie "prosto" to przykład trudny do pobicia.

Co wybierasz sobie miejsca gdzie art. 22.2 nie obowiązuje?

W przeciwieństwie do ciebie, że ty sobie wybierasz, gdzie obowiązuje.

Skręt w prawo czy jazda na wprost to nie są kierunki !

O ! To jest dobre. Na skrzyżowaniu bez C-12 to zapewne są juz kierunki jazdy, a na rondzie juz nie.
I kto sobie dobiera i wybiera ?

W prawo oznacza, że wykonujesz manewr skrętu w prawo. Na wprost oznacza, że manewru skrętu nie wykonujesz. Wszystko ci się myli. Naucz się podstaw.

Obawiam sie , że te "podstawy" na których sie opierasz raczej nie są powszechnie dostępne.
Czy mógłbys podać namiary ?

Chcesz podstawę prawną, że na klasycznym rondzie możesz jechać prawym pasem w ruchu okrężnym? To tok jakbyś chciał podstawę prawną, że po jezdni możesz jechać prawym pasem. Ok. Art. 16.4.
Zaś klasyczne rondo to takie bez sygnalizacji świetlnej, jak na rys 8.4.1 czy 8.4.2.

To Art 16.4 obowiazuje na przecięciu sie dróg posiadających jezdnię. Myslałem , że na drodze...
To dawny argument szymona1977..kolejny przykład traktowania ronda jako drogi jednokierunkowej.

Skręt w prawo to nie jest kierunek tylko manewr. Nie masz, żadnych podstaw, a próbujesz dyskutować.

Czyli kierunku jazdy " w prawo" nie ma ?

[dylek]

Jeżeli zdecydujesz się jechać po obwiedni - dalej będziesz poruszał się w ruchu okrężnym w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Jeżeli skręcisz w prawo - będziesz się poruszał w takim kierunku w jaki prowadzi wylot z ronda.
Skręt w prawo czy jazda na wprost to nie są kierunki ! . W prawo oznacza, że wykonujesz manewr skrętu w prawo. Na wprost oznacza, że manewru skrętu nie wykonujesz.

https://www.youtube.com/watch?v=i3DJXbrg0vk

Poproszę obejrzeć filmik i mi odpowiedzieć...
Czy w ruchu okrężnym to na wprost, a jeśli na wprost to jaki jest w takim razie ruch po skończeniu okrężnego ?
W którym momencie następuje skręt w prawo, by zakończyć poruszanie się w ruchu okrężnym ?
Póki co to tylko podpisuję się pod tymi stwierdzeniami aaltonena :

No co za kompletny bełkot...
Wszystko ci się myli.
Naucz się podstaw.

[aaltonen]

Przecież nawet pół-ślepy zauważy, że w ruchu okrężnym ta kulka na końcu łańcucha, porusza się w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara, a w momencie puszczenia młota zmienia swój ruch na prostoliniowy o określonym kierunku (w stronę trybun).
Chyba nie ma co do tego wątpliwości że zmiana kierunku ruchu nastąpiła.

A jeżeli nastąpił zmiana kierunku ruchu to:

Oficjalne źródła wiedzy to ogólnodostępne słowniki języka. Aż dziw bierze, że takie podstawy trzeba tłumaczyć.
Manewr skrętu czyli skręcenie - polega na zmianie dotychczasowego kierunku poruszania się.
W prawo? Czyli na prawo względem dotychczasowego kierunku.
W świetle art. 22 ważny jest zamiar, czyli świadoma decyzja kierującego.

[dylek]

Znaczy uważasz, że w którymś momencie rzutu młot skręca w prawo
No...pogratulować samopoczucia
Ktoś jeszcze ma podobne zdanie do klona

Fajne te nowe kierunki....przeciwny do ruchu wskazówek zegara...w stronę trybun...itp...
Proponuję, byś jeszcze dodał np...w stronę pracy, w stronę domu.... i jak już taki obierzesz to nic nie musisz migać, bo podczas całego przejazdu kierunku nie będziesz zmieniał

[aaltonen]

Znaczy uważasz, że w którymś momencie rzutu młot skręca w prawo

Oczywiście. Następuje zmiana kierunku z przeciwnego do ruchu wskazówek zegara, na określony kierunek w ruchu prostoliniowym.

Coś takiego jak na rondzie. Kulka kręci się po rondzie i nagle je opuszcza:

Fajne te nowe kierunki....przeciwny do ruchu wskazówek zegara...w stronę trybun...itp...
Proponuję, byś jeszcze dodał np...w stronę pracy, w stronę domu.... i jak już taki obierzesz to nic nie musisz migać, bo podczas całego przejazdu kierunku nie będziesz zmieniał

Jak jedziesz na przełaj do pracy albo domu to faktycznie kierunku nie będziesz zmieniał.

[dylek]

A to jest jeszcze kierunek : na przełaj ?
Coraz ciekawiej...

Jak będę zmieniał kierunek z "na przełaj" na "w stronę trybun" - to mam uzyć lewego czy prawego kierunkowskazu ?

[aaltonen]

Jak będę zmieniał kierunek z "na przełaj" na "w stronę trybun" - to mam uzyć lewego czy prawego kierunkowskazu ?

To zależy czy kierunek w "stronę trybun" będzie na prawo czy na lewo w stosunku do dotychczasowego kierunku.

Że też takie totalne podstawy trzeba tu tłumaczyć.
Czuję się jak instruktor na lekcji o zasadach ruchu na kartę rowerową dla 10-latków.