Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

Również czekam na odpowiedź gdzie jest napisane w PRD o zakazie zawracania na rondzie zewnętrznym pasem, a domysły o lewoskręcie z wewnętrznego daruj sobie, bo przecież wg kilku osób z tego forum zawracanie to jeden manewr, więc jaki związek może mieć lewoskręt z zawracaniem.
Art.22.6.4 w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.
Kto utrudnia ruch, ten co bez kierunkowskazu zjeżdża z wewnętrznego pasa czy ten co zawracając zjedzie z ronda z pasa prawego-zewnętrznego.
Czekam nadal na konkretne przepisy nie domysły.

[szerszon]

To ci po raz kolejny napiszę, że nie ma zakazu zawracania pasem zewnętrznym z prostego powodu. Nie masz prawa się na tym pasie znaleźć jeśli nie jedziesz w prawo lub na wprost. Cały czas polecam ci Art 22...a w jaki sposób są skonstruowane przepisy też miałes pokazane na przykłądzie np C-5. masz nakaz jazdy na wprost..ale ci nie napisali ,że zakazuja skręcać w lewo lub w prawo...święcie oburzony będziesz skręcał bo nie ma bezpośredniego zakazu ?
Współczuję.

więc jaki związek może mieć lewoskręt z zawracaniem.

Poczyatj sobie o B-21...B-23...o strzałkach kierunkowych np o P-8c...

Art.22.6.4 w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.

Nie dziwie się,że nie możesz zrozumieć związku zawracania z lewoskrętem skoro pytam sie szymona o zakaz zawracania na SKRZYŻOWANIU, a ty adwokatujesz podając przepis o zakazie( warunkowym) na DRODZE. Uprasza się o czyatnie ze zrozumieniem, ponieważ z tego powodu powstaja jałowe dyskusje na kilka stron....a po co ?

Kto utrudnia ruch, ten co bez kierunkowskazu zjeżdża z wewnętrznego pasa czy ten co zawracając zjedzie z ronda z pasa prawego-zewnętrznego.

Zawracający zewnętrznym przepis Art 22.2.2)..a jak nie możesz tego zrozumieć polecam również tobie pierwsze rondo turbinowe...może pismo obrazkowe będzie miało szansę się przebić.

[szymon1977]

To ci po raz kolejny napiszę, że nie ma zakazu zawracania pasem zewnętrznym z prostego powodu.

Bo po rozpoczeciu skrecania w lewo jezeli masz dwa pasy przeznaczone dla skrecajacych w lewo masz prawo wybrac dowolny z nich. Twoja wizja nie tylko z PoRD sie rozmija ale nawet z Twoja autorska pseudointerpretacja.
.....

Kto utrudnia ruch...

Jadac "swoim" prawym pasem urtudniasz ruch warszawiakowi, ktory zjezdza z ronda z lewego pasa przecinajac "Twoj" pas bez kierunkowskazu ignorujac przy tym art.22.4. Wiec z utrudnianiem ruchu kiepsko trafiles. Nie podyskutujesz o rachunku prawdopodobienstwa z laikiem, ktory nie wie ile jest 2+2.

[szerszon]

Bo po rozpoczeciu skrecania w lewo jezeli masz dwa pasy przeznaczone dla skrecajacych w lewo masz prawo wybrac dowolny z nich.

Nie mam dwóch pasów do skręcania w lewo chyba że jest to oznaczone za pomocą F-10 i P-8x

Twoja wizja nie tylko z PoRD sie rozmija ale nawet z Twoja autorska pseudointerpretacja.

Z tym pord który sam sobie wymyślasz na pewno sie rozmija..natomiast z moją interpretacją( czy ona moja ? (Leśniewski, Zasel, Drexler) na razie jest wszystko ok. Wystarczy ,że nie umiesz odpowiedzieć w oparciu (bezpośrednio) o przepisy tylko sobie wymyślasz.

Jadac "swoim" prawym pasem urtudniasz ruch warszawiakowi,

..i łamiesz przepisy poddając pod wątpliwość sens budowania rond o więcej niz jednym pasie ruchu. szymuś..z tego powodu,ze nie potrafisz przejechać popranie przez skrzyzowanie nie będą przebudowywać setek rond w Polsce. Prościej ( a na pewno taniej) ciebie nauczyć? w końcu przepisów

pas bez kierunkowskazu ignorujac przy tym art.22.4.

A to jest przepis o przecięciu pasa ruchu...czy zmianie ? Wystarczy że będziesz się stosował do Art 22( całego) to nie będziesz miał problemu ze zjeżdżajacymi z lewego. Wystarczy tylko zająć odpowiednie miejsce na drodze przed skrzyzowniem i odpowiednio zasygnalizować. Tak niewiele.

Nie podyskutujesz o rachunku prawdopodobienstwa z laikiem, ktory nie wie ile jest 2+2.

Nie marnuj czsu na tak skomplikowane i zaawansowane działania matematyczne...cały czas czekam na twoje odpowiedzi dotyczące
1. turbiny
2. zakazu zawracania na skrzyzowaniu w Art 22.6
3. cytatu z KRA potwierdzającego to co napisałeś...miałem rację,że sie nie doczekamy odpowiedzi ?
===================================
Rozmowa kwalifikacyjna kandydatów na księgowych..
2+2 ?
4.
Przykro nam , ale nie nadaje sie pan.
Następny kandydat. Ta sama sytuacja, pytanie, odpowiedź. Kolejny kandydat
2+2 ?
A ile ma być ?
Zaczyna pan od jutra...

[szerszon]

A tu skorzystam z okazji i w celu wyjaśnienia szymusiowi w kwestii sygnalizacji w formie ciekawostki..cytat z KW

Sygnalizowanie zamiaru za pomocą kierunkowskazu lub kierunkowskazów powinno trwać przez cały czas trwania manewru; powinno ono ustać natychmiast po jego zakończeniu.

czy dalej szanowny user szymon ma problem ,że sygnalizuje sie nie tylko zamiar ? I jak będzie wyglądała jazda z lewym kierunkiem pasem zewnętrznym przy np skręcie w lewo ?
Bo wjechać trzeba wewnętrznym ..KRA to jasno określiła w oparciu o Art 22. A to jest odległe od krakowskiej szkoły o lata świetlne.

[szymon1977]

...w celu wyjaśnienia...

To żeś wyjaśnił! "Powinno"a nie "musi". Wiec jezeli masz wystarczajaco dobry powod to nie musi. A takim powodem podczas skrecania w lewo z pewnoscia jest sygnalizacja zamiaru zmiany pasa ruchu z lewego prowadzacego w lewo na prawy prowadzacy w lewo, ktora to sygnalizacje musisz juz wykonac obowiazkowo. Jak widac tresc PoRD i KW (a wlasciwie to tlumaczenia) inna a efekt taki sam.
.....

I jak będzie wyglądała...

Nie wiem. Zarowno w zgodzie z PoRD jak i KW wylaczyc moge - wiec wylaczam.
.....

Bo wjechać trzeba wewnętrznym...

...a w trakcie nalezy zmienic na zewnetrzny i przed zjechaniem ze skrzyzowanie wlaczyc prawy...

...KRA to jasno określiła...

[szerszon]

To żeś wyjaśnił! "Powinno"a nie "musi".

szymuś..kompromitujesz sie po raz kolejny

Jak widac tresc PoRD i KW (a wlasciwie to tlumaczenia) inna a efekt taki sam.

juz ci kiedyś bodajże jasper zacytowała jak należy rozumieć "powinien" w akcie prawnym...zapomniałeś

Nie wiem. Zarowno w zgodzie z PoRD jak i KW wylaczyc moge - wiec wylaczam.

Jako fachura od wykładni prawa dałbyś sobie spokój z tymi "interpretacjami"..muszę, mogę... Trybunał Konstytucyjny zapędziłeś w kozi róg
.

..a w trakcie nalezy zmienic na zewnetrzny i przed zjechaniem ze skrzyzowanie wlaczyc prawy...

Najlepsze w tym wszystkim,że ty zmieniasz juz po wjechaniu, a ja dopiero po zakończeniu manewru.
No tak jak z tym cytatem z KRA ?

[kg1956]

Dlaczego nie mogę zmienić pasa ruchu na zewnętrzny zaraz po wjechaniu na rondo? Nie chcę utrudniać chcącym mnie wyprzedzić.

[szerszon]

1. Możesz zmienić..tylko nie jedź tam gdzie pierwotnie zamierzałeś. Czyli w nie zawracaj jeśli zmieniłeś pas tuż po wjechaniu na rondo jeszcze przed wlotem w prawo. Przecież powinieneś( nie musisz ) sygnalizować od zamiaru do zakończenia manewru. Jak wypełnisz obowiązek sygnalizacji lewym kierunkowskazem skoro sobie zmieniasz z lewego na prawy ?

[kg1956]

Żadnego manewru nie wykonuję. Jadę sobie po skrzyżowaniu i patrzę gdzie by tu zmienić kierunek jazdy.

[szymon1977]

Żadnego manewru nie wykonuję.

Nie ma to znaczenia bo sygnalizowac trzeba zamiar a nie czynnosc.

Możesz zmienić...

...reszty nie zacytuje bo sie z PoRD rozmija.

[kg1956]

Tu rację ma szerszon. Sygnalizowanie zaczynamy od zamiaru a kończymy po zakończeniu manewru zmiany kierunku jazdy. Nieuprawnione jest natomiast twierdzenie, że zaczynamy sygnalizować przed skrzyżowaniem.

[LeszkoII]

sygnalizowac trzeba zamiar a nie czynnosc

Sygnalizować należy zamiar wykonania manewru oraz wykonywanie manewru zmiany kierunku jazdy(masz jakiś problem, kiedy należy zaprzestać sygnalizowania?). "Czynność" polega na skręceniu (zmianie kierunku jazdy) - tryb dokonany. W trakcie skręcania jeszcze nie skręciłeś, dlatego wciąż zamierzasz skręcić. To oczywista oczywistość, jak można tego nie rozumieć

[szymon1977]

Wykonywana czynnosc mozna zamierzac dokonczyc, przerwac, itd., itp. ale nie zamierzac ja wykonac od poczatku do konca. Jak zwykle j. polski Cie przerosl.
.....
Kg: nie ma w PoRD obowiazku sygnalizowania czynnosci, ani nie ma zakazu. Ale jezeli sygnalizujesz to po jej wykonaniu wylaczyc juz musisz.

Tu rację ma szerszon.

Racje ma ustawodawca a nie Szerszon

[kg1956]

Czyli logicznie biorąc wychodzi na moje.