Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

Rowerzyści dojeżdżając do tego ronda Ddr faktycznie widzą C-12. Jeśli nie mają mieć obowiązku stosować się do niego, musiałaby może być tabliczka "nie dotyczy rowerów na Dr i Pdr." Faktycznie oznakowanie poziome kłóci się z pionowym.

A od kiedy to znaki dotycza DDR ? Jakie znaki zazwyczaj może spotkać rowerzysta jadący DDR ? C-13, C-13a C-13/C-16 czasami A-7 i B-20 ( nie wiadomo po co ) sygnalizacja

[LeszkoII]

Znak c-12 skierowany jest do konkretnego kierujacego ale strzalki na nim namalowanie nie obrazuja jego poczynan a poczynania kazdegp uczestnika ruchu bedacego na skrzyzowaniu (w tym oczywiscie i jego).

Zabawne Znak dotyczy konkretnego kierującego, ale strzałki nie obrazują jego poczynań A zaraz w nawiasie "w tym oczywiście jego". Bezsens.
Może tutaj "pijesz do" Art. 4. PoRD.
Jedno jest pewne, usilnie starasz się wykręcić par. 36 do góry nogami - pewnie ma to jakieś ścisłe powiązanie ze zmianą kierunku jazdy rzekomo wynikającą ze strzałek umieszczonych na znaku C-12

Szymon, apeluję żebyś w końcu raz a konkretnie się określił a nie pisał pojedynczych i kontrowersyjnych zdań. Napisz jakiegoś tasiemca, podpisz że to Twoja teoria i że nie wszyscy muszą się z nią zgadzać, bo nie wynika z PoRD. Tak będzie najuczciwiej.

[tomekkoz]

Ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Cóż to oznacza?
Oznacza to, że na takim skrzyżowaniu pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.

Oczywiście jeżeli pojazd jedzie w jakimś kierunku to jest to jego kierunek jazdy. Tego chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć.

Zatem każdy pojazd znajdujący się na skrzyżowaniu z C-12 ma kierunek jazdy taki jak wskazano na znaku C-12.

Oczywiście, żeby jechać dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku, wcale nie trzeba okrążyć ronda o 360 stopni, wystarczy, że przejedziemy mały ułamek obwiedni w takim właśnie kierunku - do najbliższego zjazdu.
Przy zjeździe oczywiście następuje zmiana kierunku jazdy, bo przecież jak zjedziemy z ronda to już nie poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Aż dziw bierze, że niektórzy nie mogą tego pojąć.

[LeszkoII]

Stoi na środku skrzyżowania policjant i kieruje ruchem. Ruch odbywa się dookoła policjanta(żeby go nie rozjechać), z dowolnej strony albo z takiej, jaką wskaże. Też nie da się skręcić w lewo a opuszczając skrzyżowanie skręca się w prawo?

Kozo, z punktu wiedzenia PoRD wyspa centralna nie ma innego zastosowania, jak kanalizowanie ruchu. W przypadku SoRO ogranicza się objeżdżanie jej(poruszanie się dookoła) z dwóch możliwych kierunków do jednego kierunku czyli strony względem wyspy. Kierunki jazdy postrzega się w odniesieniu do układu wlotów skrzyżowania a nie korekty toru jazdy wymaganego w celu ominięcia wyspy czy przeszkody. Jeszcze raz polecam przeczytać z uwagą Art. 26.2. (i Art. 27.1a) albo cofnąć się na stronę wątku, gdzie były podawane akty prawne, które definiują kontekstowo, czym jest kierunek jazdy z oddziału 4 PoRD - w sensie wykładni systemowej i funkcjonalnej.

Twoje wpisy czytałem po stokroć i nic nowego("mądrego") już nie wymyślisz. Twoje dyrektywy wykładni nadają się do kosza, bo wynika z nich poprzez analogię, że zmieniając pas ruchu zmieniasz kierunek jazdy. Ale pisz sobie, jesteśmy wolnymi ludźmi.

[tomekkoz]

Stoi na środku skrzyżowania policjant i kieruje ruchem. Ruch odbywa się dookoła policjanta(żeby go nie rozjechać), z dowolnej strony albo z takiej, jaką wskaże. Też nie da się skręcić w lewo a opuszczając skrzyżowanie skręca się w prawo?

Pomijasz najważniejszą kwestię. To, że pojazdy przejeżdzają obok policjanta, jeszcze nic nie znaczy, bo pojazdy nie jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12, tylko każdy jedzie w swoim kierunku i przejeżdża obok policjanta - nawet może zmienić kierunek jazdy obok niego.

Natomiast w §36.1 mamy ruch dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12, zatem zupełnie inne sytuacje.

Różnica między nami jest taka, że ja czytam PoRD i wyciągam z niego wnioski na temat zachowania na drodze, opierając się na pojęciach odrębnie zdefiniowanych w PoRD oraz na pojęciach powszechnie znanych, których nie zdefiniowano w PoRD, ale których definicje można znaleść w słownikach.

Ty natomiast masz swoje (błędne) wyobrażenie na temat zachowań na drodze i próbujesz dostosować treść i pojęcia zawarte w PoRD tak, żeby zgadzały się z twoją koncepcją. Zatem zupełnie na odwrót niż powinno się to robić.

[LeszkoII]

To, że pojazdy przejeżdzają obok policjanta, jeszcze nic nie znaczy, bo pojazdy nie jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12, tylko każdy jedzie w swoim kierunku i przejeżdża obok policjanta - nawet może zmienić kierunek jazdy obok niego.

Istotą ruchu okrężnego jest poruszanie się dookoła wyspy. Zaprzestanie tego specyficznego poruszania się (jest to omijanie wyspy centralnej) skutkuje albo opuszczeniem skrzyżowania albo wjechaniem w wyspę. Ani wjechanie w wyspę ani opuszczenie skrzyżowania w kierunku na wprost (wciąż jedziemy tą sama drogą i nie zawracamy) nie wypełnia znamion zmiany kierunku jazdy oraz związanego z nią sygnalizowania.

W przypadku dyspozycji C-12 mamy do czynienia z zawężeniem fizycznych możliwości ruchu dookoła wyspy do jedynej możliwości. Strzałki na znaku symbolizują prawostronny charakter czynności określonej mianem "ruch dookoła wyspy".

Na prawdę nie trzeba filozofować tylko czytać, czytać i myśleć.

Natomiast w §36.1 mamy ruch dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12, zatem zupełnie inne sytuacje.

Ale nie jest to kierunek jazdy z Oddziału 4 ustawy PoRD.

ale których definicje można znaleść w słownikach.

Słownik przyjdzie Ci z pomocą wtedy, gdy słowo "kierunek" będzie dla Ciebie zupełnie obce. Ale najpierw zapraszam do studiowania ortografii. Zapoznaj się z dyrektywami wykładni prawa (namiary zostały podane przeze mnie w tym temacie).

[kg1956]

Kierunek jazdy, jazda w kierunku, kierunek ruchu, kierunki ruchu, ruch w kierunku. Dużo tego.

[LeszkoII]

^^ może i dużo, jeśli potraktuje się literalnie te zwroty to powstaje mętlik, w którym dobrze się czują niektórzy forumowicze. Warto na początku uświadomić sobie, że ruch/poruszanie się/jazda zawsze posiada jakiś punkt odniesienia.

I tak wyprzedzanie/omijanie/wymijanie to czynność rozpatrywana względem innego pojazdu/pieszego. Skręcanie - to czynność związana z opuszczeniem ciągu drogi, w jakim sie wcześniej poruszało. Korygowanie toru jazdy - to niewielkie odchylenia toru jazdy, które nie stanowią jeszcze zmiany pasa ruchu. Pokonywanie zakrętów - podążanie drogą, której kierunek w przestrzeni zmienia się. Ruch dookoła wyspy - omijanie wyspy z którejś jej strony. Cofanie - poruszanie się w kierunku ku tyłowi pojazdu cofającego.

[tomekkoz]

Próbujesz manipulować, zmieniając treść pojęć na swoje potrzeby, norma.
Teraz rozbiję twoją wypowiedź jak taran - mur:

Istotą ruchu okrężnego jest poruszanie się dookoła wyspy.

No o dlaczego nie dokończyłeś zdania? Pominąłeś najistotniejszą część. Jak zwykle nieudolna manipulacja.
Powinno być tak: ISTOTĄ RUCHU OKRĘŻNEGO JEST PORUSZANIE SIĘ DOOKOŁA WYSPY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

Zaprzestanie tego specyficznego poruszania się (jest to omijanie wyspy centralnej) skutkuje albo opuszczeniem skrzyżowania albo wjechaniem w wyspę. Ani wjechanie w wyspę ani opuszczenie skrzyżowania w kierunku na wprost (wciąż jedziemy tą sama drogą i nie zawracamy) nie wypełnia znamion zmiany kierunku jazdy.

Oczywiście, że wypełnia.
Po uzupełnieniu twojej poprzedniej pokrętnej wypowiedzi staje się jasne, że na skrzyżowaniu poruszamy się dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
Oczywistym jest także, że po opuszczeniu skrzyżowania, już nie poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku C-12, naturalne jest zatem, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy.

Natomiast w §36.1 mamy ruch dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12, zatem zupełnie inne sytuacje.

Ale nie jest to kierunek jazdy z Oddziału 4 ustawy PoRD.

Zaraz się zacznie udowadnianie, że kierunek to nie jest kierunek...
Stwierdzenie, że kierunek jazdy wskazany na znaku C-12 nie jest kierunkiem jazdy określonym w artykule 22, to już jest oczywiście głupotka nie mające żadnego poparcia w przpisach. Tylko, że na takich bzdurkach oparty jest caloksztalt twojego rozumienia PoRD.

[szerszon]

Oczywistym jest także, że po opuszczeniu skrzyżowania, już nie poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku C-12, naturalne jest zatem, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy.

Aby nastąpiła zmiana kierunku jazdy C-12 musiałby wskazywać ten kierunek jazdy, a wskazuje że ruch odbywa sie w kierunku...ale jazdy to tam nie widzę. tak jak pisałem wcześniej. C-12 i F-10 i twoje wizje idą do kosza.
C-12 mowa o kierunku,przy F-10 mowa o kierunku JAZDY. podaję ci ten przykład bo nie możesz zrozumieć,że w Art 22 też jest o kierunku jazdy. C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy.

Zaraz się zacznie udowadnianie, że kierunek to nie jest kierunek...

Nie trzeba udowadniać...jest to w przepisach.F-10 i T-18 do tej pory nie jesteś w stanie tego zrozumieć. Posłuże sie tokiem szymona... wóda to płyn i woda to płyn...dla ciebie wszystko jest płynem...takim samym bo mokre

Stwierdzenie, że kierunek jazdy wskazany na znaku C-12 nie jest kierunkiem jazdy określonym w artykule 22, to już jest oczywiście głupotka nie mające żadnego poparcia w przpisach.

Oczywiście że nie jest. Ale abyś nie miał wątpliwości posługuje sie rondem turbinowym aby ci dobitnie pokazać ,że nie masz zielonego pojęcia.

Oczywiście jeżeli pojazd jedzie w jakimś kierunku to jest to jego kierunek jazdy.

Jakiś , jakaś...bełkot...dalej polecam rondo turbinowe i pas do jazdy na wprost..jakieś kierunki sie zmieniają co chwila...a kierunek jazdy jakoś nie chce. Poza tym już ci udowodniłem na przykładzie C-9, C-10 i C-11 ,że przepisy i ty to odległe galaktyki.

[LeszkoII]

No o dlaczego nie dokończyłeś zdania? Pominąłeś najistotniejszą część. Jak zwykle nieudolna manipulacja.

Bo wzmianka o kierunku jest akurat najmniej istotna. Zresztą nie ma prawnej definicji legalnej ruchu okrężnego, bo to nic innego jak okrążanie wyspy centralnej - bez znaczenia czy na wlocie stoi C-12 czy nic nie stoi.

Próbujesz manipulować, zmieniając treść pojęć na swoje potrzeby, norma.

Natomiast Ty natrętnie postrzegasz PoRD jako kod źródłowy programu komputerowego (najlepsze, że nigdy go nie skompilujesz, to mówię ja, kompilator ).

Oczywistym jest także, że po opuszczeniu skrzyżowania, już nie poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku C-12, naturalne jest zatem, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy.

Mylisz się. Dyspozycja C-12 nie jest sprzeczna z dyspozycją F-10 - strzałkami umieszczonymi na wlotach. (Ale znak F-10 stoi w ścisłej zależności z kierunkiem jazdy w rozumieniu Art. 22)
Dyspozycja C-12 nie jest też nadrzędna w stosunku do Art. 22. ust. 2 oraz ust. 4. To jest wystarczający dowód na to, że nie rozumiesz istoty zawartej w paragrafie 36.1 z rozporządzenia ws. ZiSD. Nie pojmujesz, że poruszanie się w ruchu drogowym postrzegane jest w wielu kontekstach, zaś ich tło masz wyszczególnione w przepisach o znaczeniu szczegółowym. Dyspozycja znaku C-12 nie jest w żadnym razie normą o charakterze szczególnym w kontekście kierunku jazdy (skręcania) ujętym w Oddziale 4. Czy Ci się to podoba, czy nie - taka jest obiektywna prawda i reguła prawna.

Zaraz się zacznie udowadnianie, że kierunek to nie jest kierunek...

I po co się wygłupiasz? Ja tutaj nie oceniam słów pod kątem językoznawczym, bo jestem w tej materii zielony, jak Ty z PoRD.

Może Ty odpowiesz na pytanie (bo Szymon podkulił ogon): ile zmian "kierunków jazdy" występuje po 10-krotnym manewrze złożonym z ruchu do przodu, zahamowaniu, cofnięciu (nie dotykając kierownicy) na jezdni jednokierunkowej? Hmm...czekam.

[tomekkoz]

Oczywistym jest także, że po opuszczeniu skrzyżowania, już nie poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku C-12, naturalne jest zatem, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy.

Aby nastąpiła zmiana kierunku jazdy C-12 musiałby wskazywać ten kierunek jazdy, a wskazuje że ruch odbywa sie w kierunku...ale jazdy to tam nie widzę.

Skoro ne widzisz jazdy na rondzie, proponuję zdjąć okulary, wygiąć zauszniki w drugą stronę i nałożyć ponownie. Ewentualnie pożycz okulary od tego pana, bo wada wzroku ewidentna:

[tomekkoz]

No o dlaczego nie dokończyłeś zdania? Pominąłeś najistotniejszą część. Jak zwykle nieudolna manipulacja.

Bo wzmianka o kierunku jest akurat najmniej istotna.

Chciałbyś. Jednak ludzie piszący rozporządzenie byli innego zdania.

Może Ty odpowiesz na pytanie (bo Szymon podkulił ogon): ile zmian "kierunków jazdy" występuje po 10-krotnym manewrze złożonym z ruchu do przodu, zahamowaniu, cofnięciu (nie dotykając kierownicy) na jezdni jednokierunkowej? Hmm...czekam.

Jestem zdania, że cofanie nie stanowi zmiany kierunku jazdy, gdyż nie skręcamy. Można tutaj zaczerpnąć z terminologi fizycznej - zmieniamy zwrot jazdy.

[papadrive]

Próbujesz manipulować, zmieniając treść pojęć na swoje potrzeby, norma.
Teraz rozbiję twoją wypowiedź jak taran - mur:

Istotą ruchu okrężnego jest poruszanie się dookoła wyspy.

No o dlaczego nie dokończyłeś zdania? Pominąłeś najistotniejszą część. Jak zwykle nieudolna manipulacja.
Powinno być tak: ISTOTĄ RUCHU OKRĘŻNEGO JEST PORUSZANIE SIĘ DOOKOŁA WYSPY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

Taran rozwalił się o mur.
Dalej Leszko II pisze:

W przypadku dyspozycji C-12 mamy do czynienia z zawężeniem fizycznych możliwości ruchu dookoła wyspy do jedynej możliwości. Strzałki na znaku symbolizują prawostronny charakter czynności określonej mianem "ruch dookoła wyspy".

Mur dalej stoi.

]Oczywistym jest także, że po opuszczeniu skrzyżowania, już nie poruszamy się w kierunku wskazanym na znaku C-12, naturalne jest zatem, że nastąpiła zmiana kierunku jazdy.

W takim razie wjeżdżając na skrzyzowanie (obwiednię), również zmieniamy k.j. Z "na wprost" na "okrężny kierunek jazdy". W związku z tym należałoby to jakoś zasygnalizować. Tylko jak zasygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy na "okrężny"? W lewo, wiem. W prawo, wiem. Ale czym i jak sygnalizować, że zmieniam k.j. na okrężny?

Stwierdzenie, że kierunek jazdy wskazany na znaku C-12 nie jest kierunkiem jazdy określonym w artykule 22, to już jest oczywiście głupotka nie mające żadnego poparcia w przpisach. Tylko, że na takich bzdurkach oparty jest caloksztalt twojego rozumienia PoRD.

No przecież wyżej napisałem. Jak taką zmianę zasygnalizować. Na "okrężny kierunek jazdy"?

[LeszkoII]

Chciałbyś. Jednak ludzie piszący rozporządzenie byli innego zdania.

Skąd wiesz? Jakiego byli zdania? Jackowskiego tutaj nie naśladuj.
Dysponujesz wykładnią autentyczną? Ja dysponuję jej namiastką, zresztą była upubliczniana na innym forum, i wierz lub nie, ale nie ma w niej nic, co sobie jasnowidzisz....

Jestem zdania, że cofanie nie stanowi zmiany kierunku jazdy, gdyż nie skręcamy. Można tutaj zaczerpnąć z terminologi fizycznej - zmieniamy zwrot jazdy.

A przy opuszczeniu SoRO w kierunku na wprost to skręcamy? Hmm? Zresztą dziwne dla mnie, że nie odpowiedziałeś 10x zmiana kierunku jazdy - bo przecież raz jechał zgodnie ze strzałką na D-3 a później niezgodnie (w innym kierunkuuuuu tralala )

Tylko tyle zdołałeś wykrzesać z siebie jako odpowiedź na mój ostatni post? Mizernie...miernie. Potrafisz wklejać duuuże obrazki a objętość merytoryczna w skali ujemnej liczona. Więc dlaczego mnie zaczepiasz na Forum, skoro nie potrafisz się odnosić do mojej wypowiedzi? Ha? Przygotowałeś już dla mnie jakiś obrazek?