Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

W przeciągu ostatnich kilku miesięcy udało mi się przekonać "w realu" parę osób do tego, że tzw. szkoła krakowska to w gruncie rzeczy propozycja oparta na zwyczajowym i umownym podejściu do tematu rond. Najczęściej wystarczał argument z F-10, T-18. Co ciekawe, wszystkie osoby zaręczały, iż wiedzą że Art. 22.2. obowiązuje przed skrzyżowaniem i dlatego odpowiednio ustawiają się do wjazdu na SoRO.

[sankila]

Jeżeli użył ich z rozmysłem (w co wierzę) to znaczy, że chciał zaznaczyć odmienność ich znaczenia.

Bo one mają odmienne znaczenia:
dozwolone kierunki jazdy - mówią o zachowaniu na najbliższym skrzyżowaniu (wlocie, przecięciu kierunków ruchu - nazwa nie gra roli): albo przecinasz drogę poprzeczną, albo w nią skręcasz;
zmiana kierunku jazdy - to manewr przejazdu na drogę poprzeczną;
skręt, skręcanie - to manewr wjazdu na drogę poprzeczną w odpowiednim kierunku.

Na skrzyżowaniu prostym (czyli pojedynczym przecięciu dróg) masz dwie możliwości - albo przetniesz poprzeczną albo w nią skręcisz. Na skanalizowanym (czyli z wyspą) masz kilka manewrów: na wlocie zajmujesz pas odpowiedni dla kierunku jazdy na drugim wlocie; na drugim wlocie zajmujesz pas, odpowiedni dla kierunku jazdy na trzecim wlocie, a na trzecim wlocie - odpowiedni do kierunku jazdy na czwartym. I to wszystko.

[kg1956]

Z tego co piszesz wychodzi, że te trzy sformułowania są tożsame.

[szymon1977]

Nie dziwię się różnym interpretacjom, skoro Ustawodawca użył w różnych miejscach różnych sformułowań.
- dozwolone kierunki jazdy (F-10)
- zmiana kierunku jazdy (art.22.5)
- skręt, skręcanie (różne znaki, paragrafy i artykuły)
Jeżeli użył ich z rozmysłem (w co wierzę) to znaczy, że chciał zaznaczyć odmienność ich znaczenia.

Z pewnoscia! Tym bardziej dziwia proby uzasadnienia teorii warszawskiej zalozeniem, ze kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie pokazany na strzalkach p-8 jednoznaczny jest ze zmiana kierunku jazdy. Sa to dwa rozne pojecia uzyte w znaczeniu ogolnym i jedyne co mozna zrobic to na podstawie znaczenia ogolnego ocenic czy na kazdym skrzyzowaniu sie one ze spba zbiegaja. Jak widac nie na kazdym.

A co z kierunkiem jazdy PRZEZ "zjazd ze skrzyzowania" pokazany takze na strzalkach p-8? A co ze strzalkami p-8 na rondzie kwadratowym?
.....

Co ciekawe, wszystkie osoby zaręczały, iż wiedzą że Art. 22.2. obowiązuje przed skrzyżowaniem i dlatego odpowiednio ustawiają się do wjazdu na SoRO.

Osoby o takim poziomie wiedzy do wielu rzeczy moglbys przekonac.

[szerszon]

Dalej masz problem ze znalezieniem odpowiedzi w PoRD na postawione pytania ?
Twój dalszy słowotok jest bez znaczenia póki nie oprzesz się na przepisach. Idź do polonistki, aby ci wytłumaczyła co to znaczy Przez. Jak tam słownikowa definicja zawracania ?

[sankila]

Z tego co piszesz wychodzi, że te trzy sformułowania są tożsame.

Gdzie widzisz ich tożsamość (albo raczej, co rozumiesz pod tym pojęciem)? Te określenia nie są tożsame; żadne z nich nie jest nawet jednoznaczne.
Dozwolone kierunki mogą dotyczyć pasa ruchu lub drogi i wynikają z różnych znaków. Różnica taka, że przy "strzałkach" masz wybór, który pas zajmiesz.
Zmiana kierunku jazdy to pojęcie ogólne, dotyczące zarówno prawoskrętu, lewoskrętu jak i zawracania, ale przepisy o zmianie kierunku jazdy dotyczą tylko manewru prawo- i lewoskrętu, związanego ze zmianą drogi (zawracanie jest całkiem odrębnym manewrem, z własnymi przepisami).
Gdy jadę drogą główną na "łamanym pierwszeństwie", zmieniam kierunek jazdy (migacz), ale manewru lewoskrętu nie wykonuję (nie zjeżdżam do osi jezdni).
Gdy wjeżdżam na drogę z dojazdówki - fizycznie zmieniam kierunek jazdy i skręcam np. w prawo, ale manewr, jaki wykonuję , to włączenie się do ruchu, a nie zmiana kierunku jazdy czy prawoskręt.

Z punktu widzenia PRD - tam jest manewr, gdzie jest przepis - nigdy odwrotnie.

[szerszon]

Gdy jadę drogą główną na "łamanym pierwszeństwie", zmieniam kierunek jazdy (migacz), ale manewru lewoskrętu nie wykonuję (nie zjeżdżam do osi jezdni).

Zadziwiające.

[misiekwawa]

Dwa przykłady karygodnego zachowania na rondzie uchwycone przeze mnie:

https://www.youtube.com/watch?v=sjriOE-hU18

Trzeba tępić takie bezmyślne zachowania!

[szymon1977]

Dalej masz problem ze znalezieniem odpowiedzi w PoRD na postawione pytania ?

Nie mam bo odpowiedzi na pytania podstawowe, czyli "co oznaczaja pojecia uzyte i niezdefiniowane w PoRD" nie szukam w PoRD, a zgodnie z regulami jezyka prawnego i regulami wykladni prawa w SJP (zapytaj Lesia - przeczytal juz pol ksiazki nt. wykladni prawa, moze juz o tym przeczytal).

Jak tam słownikowa definicja zawracania ?

Ma sie dobrze. Nie odnosi sie do skrecania a tym bardziej do zmiany kierunku jazdy a wiec w zaden sposob moim slowom nie zaprzecza. Wprost przeciwnie, potwierdza - tak ja jak i autor SJP bezposredniej zaleznosci nie widzimy.

[szerszon]

Nie mam

Jednak masz.

1.Nie zrozumiałeś Art 25.1 którym ci odpowiedziałem dlaczego skręcającego nie traktuję jako jadącego na wprost ???
2.-kierunku chodu
3.- kierunku jazdy na C-12
4.-własnego kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać
5-piaskownicy
resoraka
-skarpetek... .
6. na jakiej podstawie kierujący nie musi być poinformowany,że jedzie drogą z pierwszeństwem
7.aktualnie poruszają się w tym samym kierunku( czego ?)
Przecież jeden jedzie na wprost, a drugi skręca, a nadjechali do skrzyżowania z przeciwległych stron ?
8. kiedy kończy sie pierwszy lewoskręt a zaczyna drugi.
9.GDZIE JEST NAPISANE O ZAKAZIE ZAWRACANIA W ( Art .22.6) PRZEPISIE ?
10. Gdzie jest napisane w definicji skrzyżowania, że skrzyżowanie tworzy jedna pojedyncza droga z jezdnią ?

1. W SJP jest inaczej opisany skręcający i jadący na wprost niz w Art 25.1 ?
2. Gdzie jest napisane o kierunku chodu w PoRD ?
3. Dalej masz problem z podkreśleniem frazy "kierunek jazdy" w paragrafie 36 ? jaka szkoda... pojazd ma kierunek jazdy bo jedzie ?
4.Możesz wskazać gdziekolwiek jest napisane o tym kretyniźmie ?
5. Możesz podac tę wykładnie prawa, gdzie jest napisane o resoraku, piaskownicy i skarpetkach ?
6. Tu nie chodzi o SJP czy wykładnię..napisałeś bzdurę, której nie potrafisz udowodnić..nie zasłaniaj sie wodolejstwem z SJP skoro jesteś tak niedouczony,że walisz takie błędy...zacznij od słownika ortograficznego... a jedyna wykładnia o której masz pojęcie to wykładanie pizzy..
7. Jeśli pojazdy poruszają sie obok siebie w trakcie wykonywania różnych manewrów ( np skrętu w prawo i skrętu w lewo, mogą prawda ? I to nie tylko na rondzie) to nie oznacza,że mają "chwilowo" ( w którym to przepisie ? ) ten sam kierunek jazdy.
Ten punkt idealnie pokrywa się z kretynizmem z pkt 4
8 No to wykaż na podstawie czegokolwiek, gdzie kończy sie jeden lewoskręt, a zaczyna drugi i dlaczego akurat w tym momencie ?
9. napisałeś ,że jest napisane o zakazie...według jakiej wykładni ?
Nie potrafisz wskazać ?
10 Według jakiego słownika lub jakiej wykładni twierdzisz,że skrzyzowanie tworzy jedna pojedyncza jezdnia ?
Chyba te słowniki i wykładnie są twego autorstwa...
Takiej samej wartości co twoje wypociny trollu.

Ma sie dobrze.

Taki sam "mendrzec" jak ty ?
Zawracanie nie jest związane ze zmiana kierunku jazdy ? A jak zawrócisz nie skręcając ?
Pojazd który zawrócił ma taki sam kierunek jazdy przez skrzyzowanie jak ten co nie zawrócił i jedzie na wprost ?

[szymon1977]

Zawracanie nie jest związane ze zmiana kierunku jazdy ? A jak zawrócisz nie skręcając ?

Przypomne trollu:

A wpadl ktos na L instruktorze na to, ze zawracajacy skreca w lewo a jadacy z przeciwka w prawo?

Zawracający zawraca, a nie skręca w lewo

To Ty masz cos do wyjasnienia a nie ja, trollu. Bo brak bezposredniego zwiazku nie oznacza brak zwiazku jakiegokolwiek, trollu. Mozna np. zawrocic skrecajac raz w lewo, mozna skrecajac dwokrotnie w lewo, trollu. Mozna skrecajac w prawo, cofajac i ponownie skrecajac w prawo, trollu.

Rozne sa metody zawracania, zwlaszcza jak pojazd ma 10 m dlugosci i wazy 32t, trollu. Ale efektem kazdej jest jazda w przeciwnym kierunku niz przed zawracaniem, trollu.
.....

W SJP jest inaczej opisany skręcający i jadący na wprost niz w Art 25.1 ?

W SJP skrecajacy nie jest opisany jako jadacy inaczej niz na wprost, a tym bardziej nie jako jadacy inaczej niz na wprost PRZEZ skrzyzowanie, trollu.
....
Tu nie chodzi o SJP czy wykładnię... w kazdym temacie piszesz bzdury, których nie potrafisz udowodnić, trollu. Jak juz dotarlo do Ciebie w tym watku, ze nie da sie zawrocic inaczej niz skrecajac to moze poprosisz o odblokowaniu watku o zawracaniu na skrzyzowaniu z lamanym pierwszenstwem, trollu?

Bogatszy o nowa wiedze moze choc w jednym watku bedziesz potrafil prawidlowo ocenic sytuacje, trollu. Na razie to pozbawione jakiejkolwiek wartości sa Twoje wypociny, trollu. Same kretynizmy, trollu. Najlepsze, za sam sobie zaprzeczasz w rownolegle toczacych sie dyskusjach, trollu.

[LeszkoII]

W SJP skrecajacy nie jest opisany jako(.....................)

Możesz sobie wsadzić ten SJP w swoje 4 litery (jak Ci się zmieści), bo nie potrafisz go używać do zaprezentowania choć minimalnie-zdroworozsądkowych dyrektyw wykładni prawa. Nie mam zamiaru uczyć kogoś, kto najpierw powinien zgłębić zasady "poprawnej polszczyzny". Dostałeś namiary na lekturę, ale cieniutki i krótki jesteś żeby ją przeczytać, nawet bez zrozumienia Trollisko.

[szerszon]

.

Mozna np. zawrocic skrecajac raz w lewo, mozna skrecajac dwokrotnie w lewo, trollu.

Skręt w lewo to nie zawracanie. Dwa skręty w lewo to dwa oddzielne manewry. Równie dobrze możesz zawrócić( potocznie na dwóch skrzyżowaniach) skręcając dwa razy w prawo.
Znowu bełkot i rozmydlanie tematu.Trollu..niedouczony.

Mozna skrecajac w prawo, cofajac i ponownie skrecajac w prawo, trollu.

Tak zawracają ostatnie niemoty ...ty też ?
Zawracasz tak na skrzyżowaniu ?
Bo o zawracaniu na skrzyżowaniu jest dyskusja, a nie twoim intrygującym zawracaniu wykorzystując pięć okolicznych skrzyżowań.

W SJP skrecajacy nie jest opisany jako jadacy inaczej niz na wprost, a tym bardziej nie jako jadacy inaczej niz na wprost PRZEZ skrzyzowanie, trollu.

co to za bezsensowny bełkot ?
Odróżnisz w końcu skręcającego i jadącego na wprost na podstawie Art 25.1 ..czego wypisujesz takie bzdury...jesteś wzięty za tę swoją niedouczoną gębulę i się miotasz wypisując bzdury.

Tu nie chodzi o SJP czy wykładnię... w kazdym temacie piszesz bzdury, których nie potrafisz udowodnić,

Kierunek chodu ? czy zmiana kierunku jazdy przy C-11 ?

Jak juz dotarlo do Ciebie w tym watku, ze nie da sie zawrocic inaczej niz skrecajac to moze poprosisz o odblokowaniu watku o zawracaniu na skrzyzowaniu z lamanym pierwszenstwem, trollu?

Oczywiście,że trzeba skręcać..tylko ty mieszasz specjalnie skręcanie od manewru skrętu w lewo( zmiany kierunku jazdy)
Oczywiście nie odróżniasz prawej od lewej i nie masz większego pojęcia co oznacza "zbliżający"

Bogatszy o nowa wiedze moze choc w jednym watku bedziesz potrafil prawidlowo ocenic sytuacje, trollu.

Moja wiedza to nieosiągalny przez najbliższe lata dla ciebie poziom.
Nie potrafiłeś wskazać "kierunku jazdy" w paragrafie 36 a tak o nim pisujesz.
.

Na razie to pozbawione jakiejkolwiek wartości sa Twoje wypociny, trollu

Jak na razie poza skarpetkami, resorakiem i piaskownicą nie zaprezentowałeś nic co by dawało podstawy do oceny moich wypocin.
Do tej pory nie potrafiłeś odpowiedzieć sensownie na żadne pytanie.Sztandarowe w twoim wykonaniu...

6. na jakiej podstawie kierujący nie musi być poinformowany,że jedzie drogą z pierwszeństwem

Udowodniłeś to w jakikolwiek sposób ? Nie. Ponieważ jest to debilizm.

8. kiedy kończy sie pierwszy lewoskręt a zaczyna drugi.

Dalej masz problem ?

9.GDZIE JEST NAPISANE O ZAKAZIE ZAWRACANIA W ( Art .22.6) PRZEPISIE ?

No i jak ci idzie ze wskazaniem ? Znowu nie potrafisz ?

10. Gdzie jest napisane w definicji skrzyżowania, że skrzyżowanie tworzy jedna pojedyncza droga z jezdnią ?

No i jak tam z definicją skrzyżowania..jesteś w stanie podkreślić tę pojedyńczą drogę/jezdnię ?

Najlepsze, za sam sobie zaprzeczasz w rownolegle toczacych sie dyskusjach, trollu.

Jesteś w stanie podać konkretne przykłady ?
czy to kolejne kłąmstwo ?
Przepraszam, to nie kłamstwo..ty po prostu nie umiesz czytać ze zrozumieniem...tu masz przykład ze swojej postoteki...

W SJP skrecajacy nie jest opisany jako jadacy inaczej niz na wprost, a tym bardziej nie jako jadacy inaczej niz na wprost PRZEZ skrzyzowanie, trollu.

[LeszkoII]

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Pierwsze-takie-ronda-w-Trojmiescie-Mieszkancy-sami-znalezli-na-nie-pieniadze-n92435.html

[Mistrzo]

Czy jadąc dookoła wyspy zmieniam kierunek jazdy?
Wg mnie nie - jadę cały czas w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Pokłóciłem się nawet o to z moim instruktorem, który nie ma chyba pojęcia o tym co robi niestety.
Mój ojciec doradził mi nawet zmienić instruktora.