Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Kajto » środa 08 lipca 2015, 00:22

szerszon napisał(a):
Kajto napisał(a):Nie, to Ty jesteś ignorantem, bo ignorujesz znak C-12, gdzie napisano w jakim kierunku obywa się ruch na skrzyżowaniu.
Zgodnie z C-12. A co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy?
Ty tak poważnie czy tylko udajesz niepełnosprawnego umysłowo?
Jazda - to ruch pojazdów.
Ruch pojazdów to jazda.
Więc nie udawaj idioty, że nie rozumiesz co a wspólnego ruch z jazdą, a kierunek ruchu z kierunkiem jazdy.
Kajto
 
Posty: 81
Dołączył(a): poniedziałek 19 stycznia 2015, 20:30

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 08 lipca 2015, 00:30

Kajto napisał(a):
Jazda - to ruch pojazdów.
Ruch pojazdów to jazda.
Więc nie udawaj idioty, że nie rozumiesz co a wspólnego ruch z jazdą, a kierunek ruchu z kierunkiem jazdy.

Oczekiwałbym merytorycznej odpowiedzi, a nie przekomarzania sie rodem z przedszkola.
Jeśli pojazd stoi np na sygnale czerwonym to tez jest ruch.
Definicja "kierunku jazdy" podana przez ciebie pod nickiem "tomekkoz" też jest bezsensowna, ponieważ omijając przeszkody na tej samej drodze zmienia ci się cały czas kierunek jazdy.
Poza tym podałem przykład...
Obrazek
Jest C-12, a kierunków przejazdu przez skrzyzowanie jest ? No ile ?
A z każdego wlotu jak najbardziej jadą... :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 08 lipca 2015, 00:58

dylek napisał(a):Na znaku strzałki pokazują kierunek "w kółko"...a na rondzie strzałki nie są w kółko tylko proste jakieś powymalowywali...
Nie ma to jak strzelic samoboja! Strzalka potwierdza, ze jezdzac w kolko nie skrecasz, za to skrecasz przestajac jezdzic w kolko.
.....
szerszon napisał(a):No ile ?
PRZEZ skrzyzowanie mozliwych kierunkow jazdy jest w sumie 12. Za to NA skrzyzowaniu tylko jeden.
.....
szerszon napisał(a):Oczekiwałbym merytorycznej odpowiedzi, a nie przekomarzania sie rodem z przedszkola.
Myslisz, ze juz w przedszkolu uczyli, ze jazda jest ruchem odbywanym przez pojazd? To przestan sie przekomarzac - do nadrobienia masz spooore zaleglosci.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez pasqudek » środa 08 lipca 2015, 01:07

@szymon1977: A jesli jezdzisz na rondzie w kolko to kierownice trzymasz prosto? Czy skrecasz nia w lewo?
pasqudek
 
Posty: 969
Dołączył(a): czwartek 15 stycznia 2015, 22:48

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 08 lipca 2015, 01:18

Ja niczego kierownica nie skrecam. Ja kierownica krece. Czasem nawet krece kierownica zeby nie skrecic pojazdem. Polecam poznac znaczenie "slowek", ktorymi sie poslugujesz.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 08 lipca 2015, 06:46

PRZEZ skrzyzowanie mozliwych kierunkow jazdy jest w sumie 12. Za to NA skrzyzowaniu tylko jeden.

Na skrzyzowaniu...
Proszę o potwierdzenie w przepisach
3.- kierunku jazdy na C-12

oraz
4.-własnego kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać

Na skrzyzowaniu pojazd jest w trakcie realizacji zmiany kierunku jazdy( np lewo) przez skrzyżowanie.
W którym przepisie jest napisane, że można poszczególne fazy jednej zmiany kierunku jazdy( przejazdu przez skrzyżowanie) podzielić na przed, na, po ?
Jak to sie ma do zastosowania sie do Art 22.5, czyli zamiaru sygnalizacji, sygnalizowania zamierzonego manewru i jego zakończenia ?
ze juz w przedszkolu uczyli, ze jazda jest ruchem odbywanym przez pojazd?

Jazda, poruszanie się, toczenie, turlanie, posuwanie, latanie,pływanie, skakanie, chodzenie, bieganie są tylko określeniami opisującymi zachowania.
Tutaj w grę wchodzą...
Art 35.2...nie jadą, a kierunek jazdy jak najbardziej występuje.
Art 22..cały.
Paragraf 72
Art 2 z definicją skrzyżowania.
Oczekuje potwierdzenia przepisami odmiennej wizji. Na razie nie widzę.
Czasem nawet krece kierownica zeby nie skrecic pojazdem.
Tutaj jest wątek o kierunkach jazdy przez skrzyżowanie, a nie o technice wychodzenia z poslizgu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 08 lipca 2015, 08:08

szerszon napisał(a):W którym przepisie jest napisane, że można poszczególne fazy jednej zmiany kierunku jazdy( przejazdu przez skrzyżowanie)...
W zadnym nie jest napisane, ze przejazd przez skrzyzowanie mam traktowac jako jedna zmiane kierunku jazdy. Jak widac rozmijaloby sie to z prawda. Wiec proszę o potwierdzenie w przepisach.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 08 lipca 2015, 08:53

W zadnym nie jest napisane, ze przejazd przez skrzyzowanie mam traktowac jako jedna zmiane kierunku jazdy.

Jest.
Obrazek
§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki
na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze
strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy
z poszczególnych pasów ruchu.


Rys. 7.2.10.1. Znak F-10
Znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" (rys. 7.2.10.1) stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu. Znak F-10 należy stosować, gdy organizacja ruchu na wlocie na skrzyżowanie jest odmienna od ustalonej ogólnymi przepisami lub gdy uczestnicy ruchu mogą mieć wątpliwości co do obowiązującej organizacji ruchu, np. ze względu na dużą liczbę pasów ruchu.

Przejazd przez skrzyżowanie nie kończy się na wjechaniu na nie, a dalej jakieś inne przepisy.
Zamiast kwestionować oczywiste przepisy czekam na podparcie swojego punktu widzenia w odniesieniu do PoRD.
Wiec proszę o potwierdzenie w przepisach.

Powyżej.
Natomiast nie widzę do tej pory...
3.- kierunku jazdy na C-12

4.-własnego kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać

Jak widac rozmijaloby sie to z prawda.
Co widać nie jest argumentem. A każdy może mieć swoja prawdę.Konkretny przepis...dz.u artykuł lub paragraf...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 08 lipca 2015, 20:00

Po zapoznaniu sie z Twoja wypowiedzia powtorze: w zadnym przepisie nie jest napisane, ze przejazd przez skrzyzowanie mam traktowac jako jedna zmiane kierunku jazdy.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez mp0011 » środa 08 lipca 2015, 21:05

Widocznie dla ustawodawcy jest to oczywiste.

Wjeżdżasz na skrzyżowanie jadąc w jednym kierunku.

Możesz je opuścić:
a) nie zmieniając kierunku jazdy
b) zmieniając kierunek jazdy

I na prawdę nie ma tu znaczenia co robisz po drodze na tym skrzyżowaniu.

Weźmy przykład skrzyżowania równorzędnego drogi dwujezdniowej (szerokość pasa zieleni pomijam celowo - możę być 50cm lub 5m) z jednojezdniową. Tu masz przykład (stara organizacja ruchu - 2009): https://www.google.pl/maps/@52.277824,2 ... 6?hl=pl-PL

Zbliżam się do niego drogą jednojezdniową, chcę skręcić w prawo.
Tymczasem drogą dwujezdniową, z mojej prawej strony, zbliża się pojazd chcący zawrócić.

Gdyby było jak piszesz, i jego zawracanie byłyby dwoma manewrami i dwiema zmianami kierunku jazdy, JA miałbym pierwszeństwo przy skręcie. Rozumiem także, że zawracając pojazd powinien wyłączyć kierunkowskaz i włączyć go ponownie przed wykonaniem drugiego manewru skrętu.

Gdyby zawracanie było jednym manewrem i jedną zmianą kierunku jazdy, ON miałby pierwszeństwo wynikające z tego, że jedzie z prawej strony.
Ostatnio zmieniony środa 08 lipca 2015, 21:33 przez mp0011, łącznie zmieniany 1 raz
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » środa 08 lipca 2015, 21:20

szymon1977 napisał(a):Po zapoznaniu sie z Twoja wypowiedzia powtorze: w zadnym przepisie nie jest napisane, ze przejazd przez skrzyzowanie mam traktowac jako jedna zmiane kierunku jazdy.


Obrazek
Przeanalizujmy twoje zmiany kierunku na podanym rondzie... i przejeździe lewym pasem...
Wmawiasz nam, że wjeżdżając zmieniasz kierunek w prawo (zwyczajowo niesygnalizowane) - ZONK - nie możesz w prawo...znaki poziome i pionowe ci zabraniają...
Potem jedziesz prosto bez zmiany kierunku (więc i bez migania) łukiem o dużym promieniu i małym zwrocie (czy jakoś tak) - ZONK - nie możesz prosto...znaki poziome i pionowe ci zabraniają...
A na koniec wyjeżdżasz w prawo (obowiązkowo sygnalizowane prawym)....i znów ZONK - nie możesz w prawo...znaki poziome i pionowe ci zabraniają...
Zarówno znaki poziome jak i pionowe na wewnętrznym pasie pozwalają ci na tym skrzyżowaniu (a nie przez to skrzyżowanie) wyłącznie na skręt w lewo (oraz z definicji znaku również na zawrócenie).
Ile zmian możesz dokonać ?
Jedną dozwoloną czy trzy zabronione ?


P.S. Chyba przestanę karmić.... bo marnowanie dlań czasu mija i tak się z celem...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 08 lipca 2015, 23:48

szymon1977 napisał(a):Po zapoznaniu sie z Twoja wypowiedzia powtorze: w zadnym przepisie nie jest napisane, ze przejazd przez skrzyzowanie mam traktowac jako jedna zmiane kierunku jazdy.
A co po zapoznaniu sie z przepisami ?
Jest napisane o kierunku jazdy przez skrzyżowanie, a nie kierunkach jazdy na skrzyżowaniu.
czy poza powtórzeniem znanej już teorii doczekamy sie potwierdzenia w przepisach ?
Art 25.1 też traktuje o kilku zmianach kierunku jazdy ?
dylek napisał(a):
P.S. Chyba przestanę karmić.... bo marnowanie dlań czasu mija i tak się z celem...

Ależ dlaczego ? Zobacz jak szanowny oponent poza swoimi frustracjami nie prezentuje dosłownie niczego.
10 pytań od których zwiewa jak diabeł od święconej wody. :lol:
Każda odpowiedź byłaby namacalnym dowodem poziomu wiedzy...brak odpowiedzi i unikanie też jest dowodem.
Podejrzewam,że to jest jedyny sens zaistnienia..jakby nie trollował w tak beznadziejny sposób to by nie zaistniał.
Jakąś dziewczynę by sobie znalazł :lol:
========================
Ile zmian kierunku jazdy będzie przy jeździe na wprost ?
Obrazek
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 09 lipca 2015, 00:49

dylek napisał(a):Ile zmian możesz dokonać ?
Jedną dozwoloną czy trzy zabronione ?
Powtorzyc pytanie? Caly Twoj post uznam tymczasem za niebyly.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 09 lipca 2015, 00:56

czy poza powtórzeniem znanej już teorii doczekamy sie potwierdzenia w przepisach ?

3.- kierunku jazdy na C-12

4.-własnego kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać

A każdy może mieć swoja prawdę.Konkretny przepis...dz.u artykuł lub paragraf...

I tak ciągle nic ? :hmm:
A może nie rozumiesz pytań ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kg1956 » czwartek 09 lipca 2015, 09:15

Nie dziwię się różnym interpretacjom, skoro Ustawodawca użył w różnych miejscach różnych sformułowań.
- dozwolone kierunki jazdy (F-10)
- zmiana kierunku jazdy (art.22.5)
- skręt, skręcanie (różne znaki, paragrafy i artykuły)
Jeżeli użył ich z rozmysłem (w co wierzę) to znaczy, że chciał zaznaczyć odmienność ich znaczenia.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 65 gości