Zakaz ruchu pojazdów w czasie epidemii? Bubel prawny

[Cyryl]

z wypowiedzi naszych rządzących z początku marca wynikało, że jesteśmy doskonale przygotowani do pandemii i środków ochrony nie zabraknie, więc kto tu mówi prawdę, oni, czy Ty?

Każdy zakaz z czegoś się bierze. Gdy nie bylo zakazu wstępu do lasów, parków i obiektów gastronomicznych spełniał się scenariusz wloski, czyli ludzie zaczęli schodzić się i spotykać. Stąd zamknięcie miejsc spotkań takich jak parki czy lasy.

to co piszesz nie ma sensu, jeżeli zdarzają się wypadki na drodze i będą się zdarzać (a ofiar jest więcej niż od koronawirusa), to znaczy, że należy zamknąć drogi, zakazać jazdy samochodami?

jeżeli jest jak mówią rządzący: mamy drony, helikoptery, straże na koniach, to dlaczego nie ściga się tych łamiących zakaz zgromadzeń, tych którzy gromadzą się w towarzystwie większym niż 2 osoby, ale zakazuje się wszystkim?

ten zakaz jest po to aby pokazać, że się coś robi, to pozoranctwo.

nakaz noszenia maseczek w miejscach publicznych, za którym optują lekarze ma się wprowadzić dopiero w przyszły czwartek, a dlaczego nie w halloween?

to tak jakby ktoś zaproponował Ci papier toaletowy tydzień po rozwolnieniu.

ludzie nie mogąc wyjść tam gdzie jest ich mniej zakazami są stłoczeni na małej powierzchni i to bez maseczek, ma to jakiś sens?

[gumik]

z wypowiedzi naszych rządzących z początku marca wynikało, że jesteśmy doskonale przygotowani do pandemii i środków ochrony nie zabraknie, więc kto tu mówi prawdę, oni, czy Ty?

Obecna władza mówi prawdę? No proszę...

(Jeszcze zedytowalem poprzedni post.)

[gumik]

ludzie nie mogąc wyjść tam gdzie jest ich mniej zakazami są stłoczeni na małej powierzchni i to bez maseczek, ma to jakiś sens?

Ma to jakiś sens. Ludzie mieszkający razem i tak stykają się ze sobą. Spotykając się z innymi przenoszą patogeny. Minimalizacja rozprzestrzeniania niestety wymaga radykalnych śród środków. Maseczki nie wiadomo do końca na ile są skuteczne. Co do izolacji - jesteśmy pewni.
Polecam do poczytania. Bardzo mądry człowiek.
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... 9337092b56

[mp0011]

Tylko zaznaczę, że nie będzie obowiązku chodzenia w maskach. Może być cokolwiek. Z zerową ochroną. Pończochy starszą.

Teraz bez maseczek ludzie nie wchodzą do windy z obcymi. Ale jak ktoś założy jakiś badziew na twarz, to już takich oporów nie będzie...

[Cyryl]

no tak, ale pan Tomas Pueyo jest biznesmenem, na pewno jest mądrym człowiekiem, bo jakoś musiał założyć i utrzymać firmę.

natomiast profesor Krzysztof Simon jest tylko lekarzem i profesorem w chorobach zakaźnych i poza innymi funkcjami jest konsultantem wojewódzkim w dziedzinie chorób zakaźnych.

jakbyś zapadł na jakąś chorobę zakaźną, u kogo byś się leczył lub wolał leczyć: u biznesmena, czy u profesora od chorób zakaźnych?

...Obecna władza mówi prawdę?...

pod warunkiem, że Ty się mijasz z prawdą.

[gumik]

Ale ja nie mówię, że noszenie maseczek nie ma sensu. Tylko jak pisałem wyżej - uważam, że w Polsce to się może nie sprawdzić. Jak wyżej pisze mp001 - wystarczy byle pończocha, która nic nie daje.

[Cyryl]

...uważam, że w Polsce to się może nie sprawdzić...

1. miesiąc temu rząd zapewniał, że mamy wystarczającą ilość środków ochrony, więc czemu mielibyśmy chodzić w pończochach?
dać każdemu maseczki i z głowy, a kto używa środków zastępczych - karać.
nic prostszego.

2. czy powinniśmy się opierać na Twoim zdaniu, czy profesora od chorób zakaźnych?

3. a nawet, jeżeli maseczek jest mało i rzeczywiście część społeczeństwa będzie chodziła w samoróbkach, to nie lepiej aby ci w oryginalnych maseczkach byli bezpieczni?

[gumik]

Cyryl, popatrz co się dzieje. Setki szwaczek dzień i noc szyją maseczki. Takie mamy wystarczające środki ochrony.

Poza tym profesor nic nie mówił o tym jakie to maski miałyby być. Jeśli w jego wyobrażeniu wszyscy mieliby chodzić w maseczkach "pro", a jest to technicznie niemożliwe, to guzik z jego porady.

[Cyryl]

masz rajcę, ale powiedzmy, że w Polsce jest maseczek tych dobrych 60%, a tych samoróbek 40%, to jakby wprowadziło się nakaz noszenia maseczek, to 60% społeczeństwa byłaby dobrze zabezpieczona, a 40% mniej, ale na pewno lepiej niż zupełnie bez maseczek, nawet domowej roboty.

i masz rację, bo również mam wrażenie, że te oświadczenia o doskonałym przygotowaniu do pandemii, mocno mijały się z prawdą, jak większość wypowiedzi każdego polityka.

[gumik]

Ja właśnie nie jestem przekonany, że to tak na pewno lepiej. Nie mówię, że nie, ale maseczki mogłyby spowodować ogólne rozluźnienie i poczucie bezpieczeństwa. A jeśli sporo maseczek by w ogóle nie było skutecznych, to nawet mogłoby być gorzej. To jest w ogóle ciekawe zagadnienie - ile musiałoby ludzi chodzić w dobrych maskach, żeby to miało dobry rezultat.

Btw. Taki offtop straszny robimy, ale kij. Całe to forum to jeden wielki offtop.

[Cyryl]

to jak tak jak z AIDS, używanie prezerwatyw w jakimś stopniu ogranicza rozprzestrzenianie się choroby, wiadomo że część nie zawsze ich używa, ale gdybyś zakazał ich używania i miał nadzieję, że ludzie zaprzestaną kontaktów seksualnych ze strachu przed zarażeniem i AIDS zniknie jest trochę karkołomnym rozumowaniem.

poza tym po co mamy daleko szukać: mamy sytuację we Włoszech, w Hiszpanii, i w Czechach.

w Włoszech i Hiszpanii wprowadzono nakaz noszenia maseczek, za późno, gdy było już tragicznie (podobnie u nas, ale mam nadzieję, że to nie doprowadzi do podobnej sytuacji), a w Czechach od samego początku.
przypominam, że w Czechach nie było zakazu wejścia do lasów, uprawiania sportu (indywidualnie), był zakaz zgromadzeń i to wszystko.

możemy sobie domniemywać, dywagować, ale rzeczywistość weryfikuje zasadność stosowania maseczek.

[gumik]

Wiem, że po sieci krąży wykres z zaznaczonymi krajami i "maski"/"bez masek". Ale wnioskowanie na podstawie tylko samego niego jest bardzo dużym nadużyciem. Nie bierze on przecież pod uwagę całej masy innych czynników które mogły miec wpływ. I kolejny raz - nie mówię, że tak nie jest, ale to jest kolejny raz kiedy ludzie zbyt łatwo wyciągają wnioski ze statystyk, kiedy w rzeczywistości sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana. Lekarze specjaliści wciąż dywagują nad sensownością noszenia znikomej jakości maseczek (typu kawałek bluzki). Do lepszych póki co tylko nieliczni mają dostęp.

Prezerwatywy mają wysoką skuteczność i tu sprawa jest jasna.

[Cyryl]

...ludzie zbyt łatwo wyciągają wnioski ze statystyk, kiedy w rzeczywistości sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana. Lekarze specjaliści wciąż dywagują nad sensownością noszenia znikomej jakości maseczek (typu kawałek bluzki). Do lepszych póki co tylko nieliczni mają dostęp...

przede wszystkim lekarze oceniają sprzęt ochrony osobistej pod swoim kątem, czyli przy pracy z zarażonymi.
kiedyś rozmawiałem z Hołowczycem i zapytałem co sądzi o silnikach Diesel-a, a on odpowiedział, że takie sprawdzają się w traktorach.

natomiast kiedy mamy wyciągnąć wnioski z noszenia maseczek w innych krajach: w 2021, 2030, czy może 2049?

jest stan zagrożenia całego społeczeństwa i trzeba decyzje podejmować szybko, jeżeli rządzący nie mają w tym kierunku wiedzy, od tego są konsultanci w każdej dziedzinie.

ale podjęto takie nie inne decyzje bez zasięgnięcia opinii fachowców, a konsultantom od chorób zakaźnych zakazano zabierania głosu w mediach, tylko Krzysztof Simon ma odwagę publicznie wyrażać swoje zdanie.

[LeszkoII]

Obowiązek korzystania z "maseczek" dotyczy również kierujących (każdym) pojazdem: rowerem, pociągiem, samolotem. Nie ma wyjątków, więc przepis obowiązuje każdego: policjanta, prezydenta, pracownika.

[waw]

jest stan zagrożenia całego społeczeństwa i trzeba decyzje podejmować szybko, jeżeli rządzący nie mają w tym kierunku wiedzy, od tego są konsultanci w każdej dziedzinie.

ale podjęto takie nie inne decyzje bez zasięgnięcia opinii fachowców, a konsultantom od chorób zakaźnych zakazano zabierania głosu w mediach, tylko Krzysztof Simon ma odwagę publicznie wyrażać swoje zdanie.

Problem w tym, że sytuacja z koronawirusem jest nowa i nawet epidemiolodzy się miotają bo chcieliby powiedzieć coś mądrego, ale za bardzo nie są niczego pewni. Można by poprzytaczać wypowiedzi, zwłaszcza z początku epidemii by pokazać jak bardzo rozmijały się z faktami.

Z resztą jacy eksperci potrafią być ekspertcy widać choćby po dziedzinie ruchu drogowego: viewtopic.php?f=4&t=766&p=429801#p429801