Tramwaj ruszający z przystanku

[szymon1977]

Zamiast prowokowac swoimi zalozeniami do bajkopisania wykaz za pomoca PoRD ze tramwaj ruszajacy z przystanku wlacza sie do ruchu.

[LeszkoII]

A czemu miałby się nie włączać? Nie widzę w Art. 17., żeby włączanie się do ruchu nie obejmowało kierującego tramwajem, który rozpoczyna jazdę po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego. Na tym poziomie legislacyjnym nie zastosowano żadnej kontry, żadnego zastrzeżenia, żadnego wyjątku zwalniającego motorniczego ze stosowania się do ww. przepisu.

Pisanie, że tramwaj włącza się do ruchu tylko w sytuacji z punktu 4.) tego ustępu ustawy PoRD jest nieuprawnionym naginaniem prawa pod tzw. prawo zwyczajowe.

I tutaj zagadka:

Rowerzysta sygnalizuje zamiar zawrócenia(wcześniej się ustawiwszy do osi jezdni) a tramwaj włącza się do ruchu ze strefy zamieszkania. Kto ma pierwszeństwo?
albo
Dostawczak chce rozładować towar na miejscu parkingowym dla niego przeznaczonym i skręca w lewo. Pierwszeństwo?

[terrior95]

kilka reakcji prowadzącego tramwaj

[LeszkoII]

tutaj zachowanie motorniczego włączającego się do ruchu http://youtu.be/pb-QuytFKNI?t=212 (kierowca autobusu uznał, że tramwaj włączył się już do ruchu lub go przepuścił) oraz http://youtu.be/pb-QuytFKNI?t=328
Tak w ogóle polecam cały filmik z naciskiem na odróżnienie kierowania ruchem sygnałami świetlnymi od kierowania ruchem przez policjanta.

[szerszon]

Nie widzę w Art. 17., żeby włączanie się do ruchu nie obejmowało kierującego tramwajem, który rozpoczyna jazdę po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego. Na tym poziomie legislacyjnym nie zastosowano żadnej kontry, żadnego zastrzeżenia, żadnego wyjątku zwalniającego motorniczego ze stosowania się do ww. przepisu.

Bo źle patrzysz. Jest napisane, kiedy tramwaj sie włącza do ruchu i nie widze, aby to było powiązane z przystankiem.
Druga sprawa- przecież się zatrzymał nie z własnej woli. Oznaczony przystanek, gdzie w PoRD opisano i definicją i znakiem.

Pisanie, że tramwaj włącza się do ruchu tylko w sytuacji z punktu 4.) tego ustępu ustawy PoRD jest nieuprawnionym naginaniem prawa pod tzw. prawo zwyczajowe.

A jak nazwać pisanie, w którym nakłada się obowiązek, którego nie ma ?

I tutaj zagadka:

Jakie to miasto ?
Kto dał pracę zarządcy ruchu ?
Który nie ma zielonego pojęcia, gdzie ustanawia się strefę zamieszkania

[Borys_q]

Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

.........
4) pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.

Po pierwsze nie muszę chyba wyjaśniać znaczenia spójnika "oraz", zarówno pierwsza jak i druga część przepisu tyczy się pojazdu szynowego. Osobiście uważam, że zatrzymanie na przystanku nie jest zatrzymaniem niewynikających z przepisów ruchu drogowego. Jeśli ktoś mi udowodni, że kierujący tramwajem zatrzymuje się tam z własnej nieprzymuszonej woli, to wtedy oznacza to że przepis jest spier@#$%y.

[LeszkoII]

Po pierwsze nie muszę chyba wyjaśniać znaczenia spójnika "oraz", zarówno pierwsza jak i druga część przepisu tyczy się pojazdu szynowego.

To prawda, ta część również tyczy się roweru, autobusu, trolejbusu... - po prostu pojazdu (a konkretnie kierującego pojazdem).

Osobiście uważam, że zatrzymanie na przystanku nie jest zatrzymaniem niewynikających z przepisów ruchu drogowego.

No dobrze, ale dlaczego tylko na przystanku tramwajowym? Warunki czy przepisy PoRD? Ja takich nie znam.

Jeśli ktoś mi udowodni, że kierujący tramwajem zatrzymuje się tam z własnej nieprzymuszonej woli, to wtedy oznacza to że przepis jest spier@#$%y.

Przepis jest porąbany, bo rzeczywiście tramwajowi powinno dać się duże większe uprawnienia, niż te z prawa wynikające. PRZYJĘŁO SIĘ, że tematu nie ma - i tramwaj ma pierwszeństwo (nie włącza się do ruchu z przystanku).

Bałagan w przepisach jest przerażający. Każdy coś doklei "tu byłem, ja poseł X z podkomisji Y" i prawo pisane jest na kolanie i na szybkiego.
Tramwaj wyjeżdżający z zajezdni??? Bardzo ciekawe, czy w zajezdni znajdują się drogi publiczne, ponieważ

tramwaj - pojazd przeznaczony do przewozu osób lub rzeczy zasilany energią elektryczną, poruszający się po szynach na drogach publicznych

Z tejże definicji wynika jeszcze, że z punktu widzenia kierowcy, przez przejazd kolejowy przejeżdża tramwaj pendolino

Jest napisane, kiedy tramwaj sie włącza do ruchu i nie widze, aby to było powiązane z przystankiem.

Autobus też się włącza do ruchu, autobus szkolny również. I co teraz, skoro w Art. 17 nie napisali? Zerknij na wyciąg z archiwum (rys. wyżej).

Druga sprawa- przecież się zatrzymał nie z własnej woli. Oznaczony przystanek, gdzie w PoRD opisano i definicją i znakiem.

Miałbyś rację od 1968 do 1982 roku Jak to nie z własnej woli a czyjej? Ja rozumiem pociągi metro bez kierującego - wtedy taki zestaw należałoby uznać za element ruchu drogowego. Nie mniej jednak wolę uznać, że zatrzymanie tramwaju wynika z warunków ruchu drogowego niż doszukiwać się czegoś niezwykłego w spójniku ORAZ z Art. 17..

Jakie to miasto ?

Smok Wawelski ul. Dominikańska.

[Borys_q]

No dobrze, ale dlaczego tylko na przystanku tramwajowym?

Kwestia autobusu włączającego do ruchu zawsze nieodzownie kojarzyła mi się z wjazdem na jezdnie z innej części drogi. Uznanie, że autobus ruszający z przystanku na jezdni normalnie prosto o przodu nie jest włączającym, chyba nie wywróci praktyki ruchu drogowego do góry nogami. Chociaż z trzeciej strony konstrukcja artykułu 18 sugeruje, że jednak autobus ruszający do przodu prosto jednak się włącza.

[LeszkoII]

Uznanie, że autobus ruszający z przystanku na jezdni normalnie prosto o przodu nie jest włączającym, chyba nie wywróci praktyki ruchu drogowego do góry nogami.

Tragedii wielkiej nie będzie, to prawda. Pojazdy omijają autobus stojący na jezdni i powrotnie zmieniają pas ruchu na ten przy prawej krawędzi jezdni (zgodnie z ruchem prawostronnym). Raczej nie powinno dojść wtedy do groźnych sytuacji.

Chociaż z trzeciej strony konstrukcja artykułu 18 sugeruje, że jednak autobus ruszający do przodu prosto jednak się włącza.

To oczywiste, że włącza się do ruchu a nie wynika to z Art. 18 - lecz z artykułu poprzedniego ustawy PoRD.

I teraz podaj o wykładnię, dlaczego autobus/trolejbus "MPK" włącza się do ruchu z przystanku a tramwaj rzekomo się nie włącza mimo, że też jest pojazdem "MPK".

[Borys_q]

I teraz podaj o wykładnię, dlaczego autobus/trolejbus "MPK" włącza się do ruchu z przystanku a tramwaj rzekomo się nie włącza mimo, że też jest pojazdem "MPK".

Tradycja i przyzwyczajenie

Tak na poważnie koncepcja tramwaju włączającego się co chwile do ruchu i jej dalsze implikacje, trochę kłócą się z ogólnie przyjętym priorytetem ruchu szynowego na drogach publicznych. Kwestia tramwajów przejeżdżających przez skrzyżowanie tuż po ruszeniu, przecinających jezdnie, skręcających bez sygnalizacji świetlnej, opuszczających rondo, przejeżdżających przez przejazdy tramwajowe, przez jezdnie wspólne.
Moim zdaniem ktoś kto propaguje hipotezę tramwaju włączającego się do ruchu z przystanku, nie jest do końca świadom jakie konsekwencje może to za sobą niesie. Sama trudność w ustaleniu końca procesu włączania się do ruchu wprowadza spory zamęt.

Ps U nas jest pojazdem ''ZKM'' może stąd różnica w podejściu:):)

[LeszkoII]

Kwestia tramwajów przejeżdżających przez skrzyżowanie tuż po ruszeniu, przecinających jezdnie, skręcających bez sygnalizacji świetlnej, opuszczających rondo, przejeżdżających przez przejazdy tramwajowe, przez jezdnie wspólne.

Podałem filmik z Youtbe, gdzie tramwaj nie walił po zderzakach ani nawet motorniczy się nie irytował i nie używał dzwonka. Padło wcześniej pytanie, do jakiego momentu ten tramwaj włącza się do ruchu(był na drodze z pierwszeństwem, na ul. Lubicz w Krakowie) i film pokazuje, jak to wygląda w praktyce.

Tak na poważnie koncepcja tramwaju włączającego się co chwile do ruchu i jej dalsze implikacje, trochę kłócą się z ogólnie przyjętym priorytetem ruchu szynowego na drogach publicznych.

Ogólnie przyjętym Kto jest za, kto przeciw, kto się wstrzymał? Sondaż wykonał XXX na zlecenie TV YYY na próbie 1000 pełnoletnich Wszystko zgodnie z

Tradycja i przyzwyczajenie

Moim zdaniem ktoś kto propaguje hipotezę tramwaju włączającego się do ruchu z przystanku, nie jest do końca świadom jakie konsekwencje może to za sobą niesie.

A czy to wina kierującego czy może zacnych posłów czy innych środowisk prawotwórczych?
Prawo się w Polsce nagina na wszelkie możliwe sposoby i na różnych frontach - łącznie niektórymi z orzeczeniami SN (na co mam solidne dowody - akurat nie z dziedziny PoRD, chociaż... - nie ważne).

Sama trudność w ustaleniu końca procesu włączania się do ruchu wprowadza spory zamęt.

Sama trudność w ustalaniu winy spowodowania kolizji drogowej To nie tabliczka mnożenia. Znam przypadek, że kierujący nadjeżdżający spod B-20 został uniewinniony w kolizji z nadjeżdżającym drogą z pierwszeństwem (oczywiście po batalii sadowej, bo policja orzekła jego '2x2=4' winę)

[szerszon]

Autobus też się włącza do ruchu, autobus szkolny również. I co teraz, skoro w Art. 17 nie napisali? Zerknij na wyciąg z archiwum

Ale autobus jest opisany w szczegółowymn Art 18. Nie chcesz tego zrozumieć ?
Historia mnie nie interesuje.

: Jak to nie z własnej woli a czyjej?

Z woli tego co pooznaczał przystanki i przeznaczył tramwaj do transportu publicznego.

Nie mniej jednak wolę uznać, że zatrzymanie tramwaju wynika z warunków ruchu drogowego niż doszukiwać się czegoś niezwykłego w spójniku ORAZ z Art. 17.

Nie musisz uznawać. Tak jest.

.Smok Wawelski ul. Dominikańska.

I wszystko jasne.

[Borys_q]

Ogólnie przyjętym Kto jest za, kto przeciw, kto się wstrzymał? Sondaż wykonał XXX na zlecenie TV YYY na próbie 1000 pełnoletnich

Oj już przestań robić z siebie durnia, chyba widać gołym okiem ze tworzący ustawę założyli mimo wszystko priorytet ruchu szynowego nad gumowokołowym.

Podałem filmik z Youtbe, gdzie tramwaj nie walił po zderzakach ani nawet motorniczy się nie irytował i nie używał dzwonka.

Podałeś filmik ze skrzyżowania na którym padła sygnalizacja, pierwszeństwo tramwajów się radykalnie zmieniło, policja kierowała ruchem wiec nie dziwota że wszyscy jechali ostrożnie i zachowawczo.

[LeszkoII]

Ale autobus jest opisany w szczegółowym Art 18.

Racz zauważyć, czego dotyczy Art. 18. I nie jest to przepisz szczególny w stosunku do Art. 17.; na pewno nie.

Historia mnie nie interesuje.

A szkoda, bo czasami dzięki niej widać jak na dłoni zamysły nowelizatorów i ich błedy przy ustalaniu nowego prawa (np. 27.1a ).

Z woli tego co pooznaczał przystanki i przeznaczył tramwaj do transportu publicznego.

Taksówki też wliczysz? Miejsca postojowe wyznaczone D-18... Dlaczego "dotujesz" tramwaje bardziej niż autobusy komunikacji kolektywnej?

Nie musisz uznawać. Tak jest.

Ciekawe dlaczego tylko w przypadków tramwajów.... Tradycja i przyzwyczajenie (na rondach też są przyzwyczajeni)

[szerszon]

Racz zauważyć, czego dotyczy Art. 18. I nie jest to przepisz szczególny w stosunku do Art. 17.; na pewno nie.

Dotyczy szczególnej sytuacji w jakiej znajduje sie autobus. I niestety jest szczególny do Art 17, ponieważ bez niego autobus zimowałby przy włączeniu się do ruchu.

A szkoda,

Do tomkakozy...on lubi powoływać sie na historię.

Taksówki też wliczysz?

A to pojazdy szynowe ?

Dlaczego "dotujesz" tramwaje bardziej niż autobusy komunikacji kolektywnej?

Autobusy posiadają swój artykuł. To nie ja.

Ciekawe dlaczego tylko w przypadków tramwajów...

Inne pojazdy nie znajdują się w sytuacji tramwaju na przystanku.

(na rondach też są przyzwyczajeni)

Do pojazdów szynowych na przystankach ?

Tradycja i przyzwyczajenie

To nie mój argument.Opieram sie tylko na Art 17 i znakach.