Jazda po miejscach postojowych a pierwszeństwo przejazdu

[Makabra]

Mieli jeszcze jedną wątpliwość. Jeśli niebieski zmienia pas z postojowego na ruchu jadąc prosto to jaki kierunkowskaz ma włączyć? Doszli do wniosku, że kierunkowskaz w tej sytuacji nie ma sensu bo ani nie zmienia pasa na lewy ani nie wjeżdża we wjazd.

Ale co to ma do samej kolizji? Czy użycie kierunkowskazu albo jego nieużycie przyczynia się do ustalenia winy? Za takie wykroczenie jest osobny mandat niezależnie od innych okoliczności.






Mam dylemat odnośnie tej linii P19.

Wyznacza pas przeznaczony na postój pojazdów wzdłuż krawędzi jezdni lub oddziela od niej zatokę postojową.

Czy jeśli wjadę na ten pas postojowy i nie zatrzymam auta to popełniam wykroczenie? Pasowałoby mi to analogicznie do P22

Oznacza pas ruchu przeznaczony dla ruchu pojazdów wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach.

Dodatkowo ustawienie pojazdu do skrętu w prawo ma być przy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, a pas postojowy, zgodnie z jego definicją, wyznaczony jest wzdłuż krawędzi jezdni. Czyli teoretycznie poprawny skręt w prawo powinien odbywać się z tego pasa postojowego.

[macinwojcik]

Pewnie w bmw.

Użytkowniku. Czy leczysz jakieś swoje kompleksy?

Przeszkadza to w ustąpieniu pierwszeństwa pojazdom będącym w ruchu ?

Pojazd jadący tą samą jezdnią co inny pojazd będący w ruchu już nie jest w ruchu?

Nie ma znaczenia czy fizycznie jedziesz po tym pasie czy ruszasz.

Nie, kur***. Jedzie 50km/h ale rusza. Z miejsca. Pomyliły ci się punkty odniesienia?

Włączasz się do ruchu z tej części drogi/jezdni z której obowiązuje Art 17.

Wskaż gdzie jest napisane, że wjazd z jezdni na jezdnię bądź wyjazd z pasa postojowego jest włączaniem się do ruchu. Tylko przestań już pieprzyć, że dla ciebie coś co jedzie jednak stoi i rusza.

[rusel]

Sytuacja jest klarowna, łatwo tu o nadinterpretacje przepisów jeżeli na siłę będziecie przeciągnąć to na swoją stronę. Miejsce postojowe wyznaczono zgodnie z definicją. Służy do zatrzymania lub postoju. Jeżeli z jakiegoś powodu ktoś przez nie przejeżdża to przepisu stricto nie łamie, aczkolwiek zarządca drogi nie wyznacza takiego obszaru do poruszania się względem sąsiednich pasów ruchu w dowolnym celu.

Jeżeli ktoś próbuje wyprzedzać, omijać korki itd to wykorzystuje element drogi niezgodnie z jego przeznaczeniem

[szerszon]

Pojazd jadący tą samą jezdnią co inny pojazd będący w ruchu już nie jest w ruchu?

Zwracam uwagę, ze to nie jest sama jezdnia, tylko wyznaczony pas postojowy, który nie służy za pas ruchu.
Trzeba odróżniać pojęcie pojazdu " w ruchu" od pojazdu fizycznie poruszającego się.

Nie, kur***. Jedzie 50km/h ale rusza. Z miejsca. Pomyliły ci się punkty odniesienia?

Zaczyna brakować argumentów i zaczyna się "mięsko" ?
Użytkowniku, leczysz swoje kompleksy ?
To nie powinien jechać.Tak samo może jechać drogą wewnętrzną i mieć 50 km/h i nie być " w ruchu" Tak ciężko odróżnić fizyczne poruszanie sie od pojęć zawartych w PoRD ?

Wskaż gdzie jest napisane, że wjazd z jezdni na jezdnię bądź wyjazd z pasa postojowego jest włączaniem się do ruchu. Tylko przestań już pieprzyć, że dla ciebie coś co jedzie jednak stoi i rusza.

Nie umiesz zadać pytania. To nie jest wjazd z jezdni na jezdnię To wszystko odbyło się na jednej jezdni, na której są znaki drogowe w postaci wyznaczonego pasa postojowego.
Pas postojowy służy do postoju, a w Art 17.1 napisali..
"Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczęciu jazdy po postoju" I guzik mnie obchodzi, że sobie zrobiłeś pas ruchu z pasa postojowego. Złamałeś przepis i w związku z tym szukasz usprawiedliwienia dla swojego cwaniactwa, ponieważ ta cała sytuacja dotyczy ciebie jak widać po emocjonalnym podejściu.
===============================

Użytkowniku. Czy leczysz jakieś swoje kompleksy?

No popatrz ..zgadłem

[Makabra]

Sytuacja jest klarowna, łatwo tu o nadinterpretacje przepisów jeżeli na siłę będziecie przeciągnąć to na swoją stronę. Miejsce postojowe wyznaczono zgodnie z definicją. Służy do zatrzymania lub postoju. Jeżeli z jakiegoś powodu ktoś przez nie przejeżdża to przepisu stricto nie łamie, aczkolwiek zarządca drogi nie wyznacza takiego obszaru do poruszania się względem sąsiednich pasów ruchu w dowolnym celu.

Jeżeli ktoś próbuje wyprzedzać, omijać korki itd to wykorzystuje element drogi niezgodnie z jego przeznaczeniem

Nie sądzisz że dwa przepisy trochę się wykluczają? Zakładając, ze nie ma kolizji, jakie będzie prawidłowe ustawienie do skrętu w prawo? Ratuje tylko Art.5.1, ale dalej nie jest to na pewno w czytelny sposób ujęte w przepisach

Art. 22.2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

P-19 Wyznacza pas przeznaczony na postój pojazdów wzdłuż krawędzi jezdni lub oddziela od niej zatokę postojową.

Gdyby w definicji P-19 było określenie, że krawędzią jezdni jest linia P-19, to miało by to wtedy sens dla Art. 22.2. i tym samym kierowca skręcający tak jak w opisanej sytuacji nie miałby wątpliwości jak się ustawić.

[szerszon]

Nie sądzisz że dwa przepisy trochę się wykluczają?

Co zrobisz w przypadku buspasa lub powierzchni wyłączonej ?

[Makabra]

Powierzchnia wyłączona zabrania jazdy i zatrzymania - wszystko jasne. Buspasy to inna bajka, masz wtedy strzałki na jezdni z którego pasa w jakim kierunku. Ale tak patrzą po wyrokach sądu, to może rozsądniej skręcić w prawo z powierzchni wyłączonej?

[szerszon]

Powierzchnia wyłączona zabrania jazdy i zatrzymania - wszystko jasne.

Nie jesteś przy krawędzi. Czujesz temat ?
Tu też poprzez przeznaczenie fragmentu jezdni do innych celów niz jazda zwalnia Ciebie z Art 22.2.1)

Ale tak patrzą po wyrokach sądu, to może rozsądniej skręcić w prawo z powierzchni wyłączonej?

Raczej douczyć zbiegłych biegłych i sędziów jako ludzi renesansu, czyli znających sie na wszystkim

[LeszkoII]

Buspas? Wprowadzono go po to, żeby dać przywileje węższej grupie pojazdów.

Pas postojowy? Wprowadzono go po to, żeby doprecyzować sposób postoju a głównie zezwolić na postój w miejscu zabronionym przepisami Ustawy (jeśli spełniony zostaną warunki Art. 5.1.) lub znakami drogowymi (B-36). Jeśli zakazu nie ma lub parkowanie jest dozwolone, to P-19 określa sposób postoju. Z przepisów nie wynika, aby zabraniało się jeździć po pasach postojowych a tym bardziej zawsze traktować pojazdy jadące po nich jako włączające się do ruchu.

Linia przystankowa? Nikt nie zabroni po niej jeździć a tym bardziej po przejechaniu jej odcinka nie włączamy się do ruchu. To byłby absurd.

Uważam, że to nie MY(makabra i ja) dobieramy sobie teorię do przepisów - lecz przeciwnie WY każecie czekać w korku na jednym pasie ruchu gdy prawy pas ruchu, na którym znajduje się pas postojowy jest wolny ALBO zezwalacie wyjątkowo na korzystanie, ale przy opuszczeniu włączacie się do ruchu Gdzie tu zdrowy rozsądek? Gdzie napisano przy P-19, że zabrania się jazdy wzdłuż niej?

[szerszon]

Z przepisów nie wynika, aby zabraniało się jeździć po pasach postojowych a tym bardziej zawsze traktować pojazdy jadące po nich jako włączające się do ruchu.

Ale pojechałeś... Pas postojowy służy do postoju. jak wykonujesz ten wspomniany postój to nie jesteś pojazdem w ruchu. A co się dzieje, gdy ruszasz z miejsca postojowego ?
Włączasz się do ruchu.

Linia przystankowa? Nikt nie zabroni po niej jeździć a tym bardziej po przejechaniu jej odcinka nie włączamy się do ruchu. To byłby absurd.

Po pierwsze chcesz jeździć po elementach drogi, po których nie możesz, a po drugie na podstawie Art 18 autobus włącza się do ruchu-pojazd znajdujący sie na elemencie drogi, gdzie może się znajdować.A Ty nie wiem co uważasz ?

- lecz przeciwnie WY każecie czekać w korku na jednym pasie ruchu gdy prawy pas ruchu, na którym znajduje się pas postojowy jest wolny

Dużo tego korka nie ominiesz , a ja takich kierowców raczej nie wpuszczam.
Poza tym pas postojowy w "naszym" przypadku jest lekko niedorobiony. Zazwyczaj spotykam sie na jego końcach z powierzchnią wyłączoną z ruchu-dalej w takim układzie chcesz pomykać pasem postojowym ?

ALBO zezwalacie wyjątkowo na korzystanie, ale przy opuszczeniu włączacie się do ruchu

A co innego się robi z miejsca parkingowego ? To tylko inna forma wyznaczenia miejsca postojowego.

Gdzie tu zdrowy rozsądek?

Nie nazywałbym aż tak bardzo zdrowym rozsądkiem ( Polex ) jazdy po miejscach , które nie są przeznaczone do tego.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... WoD5l8SOIc
..popatrz ilu masz "zdroworozsądkowców" , co ja tam będę w korku stał...

Gdzie napisano przy P-19, że zabrania się jazdy wzdłuż niej?

Ależ wolno jechać wzdłuż P-19...tylko po właściwej stronie.
Ba nawet jedź po niewłaściwej. Jakos w te miejsce parkingowe musisz wjechać i wyjechać. Tylko to nie jest zmiana pasa ruchu, bo to jest jednak pas postojowy.

[Makabra]

Czemu w takim razie jazda pasem postojowym nie jest traktowana jako wykroczenie?

[disaster]

A jak chcesz zaparkować bez wjeżdżania na pas postojowy?

[LeszkoII]

Pas postojowy służy do postoju. jak wykonujesz ten wspomniany postój to nie jesteś pojazdem w ruchu.

A jak nie wykonuję postoju tylko przejeżdżam tym pasem, co nie jest zabronione przepisami, to...? Twoim zdaniem włączam się do ruchu przy jego opuszczeniu... tak tak, tylko że to nadinterpretacja Art. 17. (oraz def. zatrzymania i postoju). Nie przeczę, że pas postojowy służy do postoju. Zaprzeczam, jakoby miał służyć wyłącznie do postoju (podobnie jak linia P-17, którą śmiało można przejeżdżać bez żadnych konsekwencji prawnych i bez włączania się do ruchu przy zjeżdżaniu z jej powierzchni).

A co się dzieje, gdy ruszasz z miejsca postojowego ?

Nie wiem. Wiem, co znaczy ruszyć po postoju (nieważne gdzie i skąd).

Inny przykład: D-18 z tabliczką T-30i (parkowanie na jezdni wzdłuż krawędzi) bez linii P-19. Czy również nie mogę korzystać z jezdni?
I następny: Przystanek autobusowy na jezdni(nieznajdujący sie przy chodniku) - miejsce przeznaczone do zatrzymania autobusów/tramwajów na regularnych liniach. Musze je omijać Bo przecież nie napisali, że można po nim jeździć

Po pierwsze chcesz jeździć po elementach drogi, po których nie możesz, a po drugie na podstawie Art 18 autobus włącza się do ruchu-pojazd znajdujący sie na elemencie drogi, gdzie może się znajdować.A Ty nie wiem co uważasz ?

Ja uważam, że jak autobus wjedzie na przystanek w zatoce a tym bardziej na przystanek na jezdni doznaczony P-17, to właśnie w celu zatrzymania a nie przejeżdżania. Przejechać oczywiście tez może, jak zapitala do zajezdni.

Poza tym pas postojowy w "naszym" przypadku jest lekko niedorobiony. Zazwyczaj spotykam sie na jego końcach z powierzchnią wyłączoną z ruchu-dalej w takim układzie chcesz pomykać pasem postojowym ?

Po powierzchni wyłączonej na pewno nie. Na pewno tez nie korzystałbym z pasa, gdyby był częściowo zajęty. Przypadki gdzie na PP nie ma pojazdów zdarzają się rzadko, ale zdarzają - małe miejscowości, mniejsze dzielnice, późna pora(noc).

[szerszon]

A jak nie wykonuję postoju tylko przejeżdżam tym pasem, co nie jest zabronione przepisami, to...?

Bezpośrednio Ci nie zabronili, ale jak masz napisane , że jest przeznaczony do.. to chyba jest oczywistą sprawą, że nie służy do jeżdżenia jak po pasie ruchu tylko do postoju.Widząc pojazd wjeżdżający na miejsca parkingowe prędzej założę, że będzie parkował, a nie robił sobie autostradę ( Art 4)
Idąc tym tokiem rozumowania będziesz sie pchał np na DDR samochodem, bo nie zabronili...

Twoim zdaniem włączam się do ruchu przy jego opuszczeniu... tak tak, tylko że to nadinterpretacja Art. 17. (oraz def. zatrzymania i postoju).

Nie. Zakładam,że przestrzegasz przepisów i wykorzystujesz elementy drogi zgodnie z przeznaczeniem.
Fakt pobytu na pasie postojowym jest równoznaczne dla mnie,, że parkujesz. Nie wymagaj, aby każdy sprawdzał, czy rzeczywiście się zatrzymałeś , czy jednak jechałeś.
Jesteś na części drogi, z którego według Art 17 włączasz się do ruchu
.

Nie przeczę, że pas postojowy służy do postoju. Zaprzeczam, jakoby miał służyć wyłącznie do postoju

Pokaż mi w przepisie, gdzie jest napisane, że służy do innych rzeczy niż postoju.
Nie jest to "pas postojowy i pas ruchu"

(podobnie jak linia P-17, którą śmiało można przejeżdżać bez żadnych konsekwencji prawnych i bez włączania się do ruchu przy zjeżdżaniu z jej powierzchni).

Zupełnie inna historia- linia użyta na pasie ruchu, po którym sie normalnie jeździ. Nie masz napisane, że ten element jezdni jest przeznaczony do... i tylko do konkretnych zachowań.
W naszym przypadku masz wymieniony jeden konkretny cel, do czego służy. W przypadku P-17 nie możesz się tylko zatrzymać z własnej woli.

Nie wiem. Wiem, co znaczy ruszyć po postoju (nieważne gdzie i skąd).

Wyobraź sobie, że wykonywałeś postój jadąc. Na to samo wychodzi. Chcesz przepisu który ma zmusić Ciebie do zastosowania się do Art 17, gdy po drodze nie zastosowałeś sie do użytkowania elementu drogi zgodnie z przeznaczeniem.

Inny przykład: D-18 z tabliczką T-30i (parkowanie na jezdni wzdłuż krawędzi) bez linii P-19. Czy również nie mogę korzystać z jezdni?

" W razie potrzeby wskazania określonego sposobu parkowania pojazdów na drodze pod znakiem D-18 umieszcza się odpowiednia tabliczkę..."
Nie ma nic napisane, że te miejsca służą tylko i wyłącznie do postoju, jak w przypadku P-19. Piszą tylko o sposobie.

I następny: Przystanek autobusowy na jezdni(nieznajdujący sie przy chodniku) - miejsce przeznaczone do zatrzymania autobusów/tramwajów na regularnych liniach. Musze je omijać Bo przecież nie napisali, że można po nim jeździć

Jakimi liniami jest wyznaczony ? P-7a ?

Ja uważam, że jak autobus wjedzie na przystanek w zatoce a tym bardziej na przystanek na jezdni doznaczony P-17, to właśnie w celu zatrzymania a nie przejeżdżania.

Źle rozumiesz znaczenie znaku P-17

[Makabra]

Idąc tym tokiem rozumowania będziesz sie pchał np na DDR samochodem, bo nie zabronili...

Jestes pewny ze nie ma wykroczenia za jazde samochodem po ddr??

Niestosowanie się do znaków: C-13 "Droga dla rowerów"

100 PLN; 1 pkt; C15