Niedozwolony manewr?

[szerszon]

W porządku wtrynił się, ale to nie uprawnia L-ki do zaniechania zachowania szczególnej ostrożności podczas zmiany pasa ruchu, czy jak kto woli przecięcia pasa po którym jedzie inny pojazd.

Przy łamaniu przepisów juz nie trzeba zachowywać szczególnej ostrożności ?
Jakoś nie widzę w twoich wypowiedziach nagannego stosunku do gościa , który złamał przepis. Szukasz winy w elce...

Dlaczego?

Jak napisałem wyżej
Tu masz przykład całkowicie odmiennego myslenia na szczęście opartego na wyroku sądowym.
Wreszcie tego typu miszczowie znajdą bat...
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... #LokWawTxt
Miał pierwszeństwo...

[szymon1977]

...ty się migasz, to rozrysuję dozwolone kierunki na tym skrzyzowaniu :Z prawego pasa dozwolone prawo i prosto, a zabronione w lewo. Z lewego pasa dozwolone prosto i w lewo, a zabronione w prawo.
Zgadzasz się z tym, czy nie ?

Ale od czego ja się niby migam? Przecież oczywiste, że jeżeli zamierzam przejechać przez skrzyżowanie w prawo lub w lewo to PRZED SKRZYŻOWANIEM muszę zając pas ruchu ze strzałką odpowiednio w prawo lub w lewo, a jeżeli na wprost to ze strzałką na wprost. Oczywiście z Twoimi kreskami się zgadzam, nie zgodzić się z nimi nie da.

Ale nie są to wszystkie zgodne z PoRD kreski. Brakuje tych, uwzględniające dozwolone w PoRD zmiany pasa ruchu. No chyba, że strzałka PRZED skrzyżowaniem zabrania przejeżdżającemu przez skrzyżowanie w lewo wybrać NA SKRZYŻOWANIU dowolny z pasów ruchu prowadzących właśnie w lewo. Zabrania? Dopóki nie znajdziesz czegokolwiek co zabrania Twoje pytania pozostaną bezzasadne. Pytasz po prostu o coś co nie istnieje.

[LeszkoII]

Ta linia wokół wyspy - koncentrycznie wymalowana jako linia zamknięta - nie do końca spełnia wytyczne jej zastosowania.

Po pierwsze: pasy ruchu nie mające początku ani końca (z racji że stanowią pierścień) jak to się ma do definicji pasa ruchu, gdzie pas ruchu jest PODŁUŻNYM pasem jezdni, wystarczającym do.... itd.

Po drugie: w zał. 2 rozporządzenia WT 220 nie widziałem takiego sposobu oznakowania skrzyżowania z wyspą

Po trzecie: skoro linią ta jest P-1d, to proszę o wskazanie ciągu drogi z pierwszeństwem na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

Po czwarte: skoro przecinanie pasa ruchu (opuszczając rondo - tj. po krakowsku będzie niepoprawnie "z lewego pasa skręt w prawo") jest podobno zmianą pasa, to dlaczego wjazd na wewnętrzny pas ruchu obwiedni (przy wjeździe na skrzyżowanie) nie jest sygnalizowany jako zmiana pasa.

Po piąte: pasy ruchu nie wyznaczają /same w sobie/ kierunku jazdy a opuszczenie skrzyżowania lub wjazd na nie nigdy nie jest zmianą pasa ruchu.

[kg1956]

@szerszon

A z jakimi to znakami na rondzie coś Ci sie kłoci ?

A z pasami dookoła wyspy centralnej kłócą się strzałki kierunkowe przed rondem. Te strzałki obiecują możliwość jazdy z każdego pasa prosto a następnie na rondzie pasy ruchu wyznaczają coś innego. Nie dziwota, że dochodzi do kolizji. Nie uważasz, że lepiej byłoby, gdyby oba pasy wyprowadzały pojazdy w obiecanych kierunkach? Co powstrzymuje drogowców przed takim oznakowaniem?

a co Ci nie pasuje na tym skrzyżowaniu ?

Właściwie wszystko w porządku. Mamy dwa pasy przed skrzyżowaniem (z obu można prosto). Tylko co jest jazdą prosto przez to skrzyżowanie?

[aaltonen]

Po pierwsze: pasy ruchu nie mające początku ani końca (z racji że stanowią pierścień) jak to się ma do definicji pasa ruchu, gdzie pas ruchu jest PODŁUŻNYM pasem jezdni, wystarczającym do.... itd.

No i....? Masz w definicji pasa - frazę: "który ma początek i koniec?" Prosta też nie może być prostą bo nie ma początku i końca?

Po drugie: w zał. 2 rozporządzenia WT 220 nie widziałem takiego sposobu oznakowania skrzyżowania z wyspą

A widziałeś strzałki w lewo na 8.4.1?

Po trzecie: skoro linią ta jest P-1d, to proszę o wskazanie ciągu drogi z pierwszeństwem na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

A widzisz, twoja teoria o braku drogi na SoRO legła w gruzach, bo P-1d pojawia się też na powierzchni skrzyżowania o ruchu okrężnym na rys.nr 8.5.4...

Po czwarte: skoro przecinanie pasa ruchu (opuszczając rondo - tj. po krakowsku będzie niepoprawnie "z lewego pasa skręt w prawo") jest podobno zmianą pasa, to dlaczego wjazd na wewnętrzny pas ruchu obwiedni (przy wjeździe na skrzyżowanie) nie jest sygnalizowany jako zmiana pasa.

A czy opuszczając rondo sygnalizujesz zmianę pasa czy zmianę kierunku jazdy (skręt prawo)????

Po piąte: pasy ruchu nie wyznaczają /same w sobie/ kierunku jazdy a opuszczenie skrzyżowania lub wjazd na nie nigdy nie jest zmianą pasa ruchu.

Ale wjechanie na samochód który porusza się obok swoim wyznaczonym pasem ruchu to jest cacy tak???

[LeszkoII]

A widzisz, twoja teoria o braku drogi na SoRO legła w gruzach, bo P-1d pojawia się też na powierzchni skrzyżowania o ruchu okrężnym na rys.nr 8.5.4...

Wybrałem sobie ten cytat, bo tylko do niego można się w miarę poważnie odnieść.
Teraz rozmawiamy o rondzie z filmiku, który wkleił Dylek, czyli owalna wyspa, pierścieniowa obwiednia, średnia średnica ronda mniejsza bądź równa 65m, dwa pasy ruchu na obwiedni.

Na takim skrzyżowaniu nie wyznacza się pasów ruchu. Z tego wynika, że tylko na rondach o tego rodzaju geometrii i średnicy większej niż 65m dopuszcza się malowanie pasów ruchu na obwiedni.

[aaltonen]

Ja się jeszcze odniosę do tego:

pasy ruchu nie wyznaczają /same w sobie/ kierunku jazdy

Wyznaczają. Opuszczenie dotychczasowego pasa ruchu wiąże się z manewrem zmiany pasa ruchu lub zmiany kierunku jazdy. (manewry z oddziału 4 PoRD)
Z tym że:
przy zmianie pasa ruchu - kierunek w jakim się poruszamy jest taki sam jak kierunek dotychczasowego pasa ruchu
przy zmianie kierunku jazdy - kierunek w jakim się poruszamy jest inny niż kierunek dotychczasowego pasa ruchu

[LeszkoII]

Opuszczenie dotychczasowego pasa ruchu wiąże się z manewrem zmiany pasa ruchu lub zmiany kierunku jazdy.

Opuszczenie pasa ruchu to za mało.

1. Opuszczasz pas ruchu i wjeżdżasz na pobocze - zmieniłeś pas ruchu?/jak sygnalizujesz?

2. Zbliżając się wlotem podporządkowanym do skrzyżowania z zamiarem jazdy na wprost, przecinasz 6 pasów ruchu w ciągu drogi z pierwszeństwem - ile raz zmieniłeś pas ruchu?/jak sygnalizujesz?

3. Opuszczając skrzyżowanie z drogą dwujezdniową w kierunku na wprost przecinasz pas ruchu w ciągu drugiej jezdni - czy zmieniłeś go?/jak zasygnalizowałeś?

4. Opuszczając skrzyżowanie o ruchu okrężnym z wewnętrznego pasa przecinasz pas ruchu zewnętrzny - zmieniłeś go?/jak zasygnalizowałeś?

5. Opuszczając ciąg drogi z pierwszeństwem zmieniający na skrzyżowaniu kierunek w lewo (oznakowane liniami prowadzącymi zgodnie z wytycznymi) i jadąc na wprost - zmieniasz pas ruchu?/jak to sygnalizujesz?

[aaltonen]

Panowie, ale kto powiedział że kierowca z filmu złamał jakiś przepis?

Przecież on miał zamiar jechać tak....

Jest tu jakiś odważny, żeby stwierdzić że kierowca złamał jakiś przepis?



Rysunek ten pokazuje bezsens stosowania znaków F-10 i strzałek P-8 przed skrzyżowaniami o ruchu okrężnym... . Dziękuję za uwagę.

Opuszczenie dotychczasowego pasa ruchu wiąże się z manewrem zmiany pasa ruchu lub zmiany kierunku jazdy.

Opuszczenie pasa ruchu to za mało.
1. Opuszczasz pas ruchu i wjeżdżasz na pobocze - zmieniłeś pas ruchu?/jak sygnalizujesz?
2. Zbliżając się wlotem podporządkowanym do skrzyżowania z zamiarem jazdy na wprost, przecinasz 6 pasów ruchu w ciągu drogi z pierwszeństwem - ile raz zmieniłeś pas ruchu?/jak sygnalizujesz?
3. Opuszczając skrzyżowanie z drogą dwujezdniową w kierunku na wprost przecinasz pas ruchu w ciągu drugiej jezdni - czy zmieniłeś go?/jak zasygnalizowałeś?
4. Opuszczając skrzyżowanie o ruchu okrężnym z wewnętrznego pasa przecinasz pas ruchu zewnętrzny - zmieniłeś go?/jak zasygnalizowałeś?
5. Opuszczając ciąg drogi z pierwszeństwem zmieniający na skrzyżowaniu kierunek w lewo (oznakowane liniami prowadzącymi zgodnie z wytycznymi) i jadąc na wprost - zmieniasz pas ruchu?/jak to sygnalizujesz?

1. Zmieniłem kierunek jazdy. Prawy kierunkowskaz.
2. Cały czas poruszam się tym samym pasem ruchu drogi podporządkowanej.
3. Cały czas poruszam się tym samym pasem ruchu.
4. Pasa ruchu nie zmieniam. Zmieniam kierunek jazdy. Prawy kierunkowskaz.
5. Zmieniam kierunek jazdy, sygnalizuję prawym kierunkowskazem.

[szerszon]

@szerszon
1. Te strzałki obiecują możliwość jazdy z każdego pasa prosto a następnie na rondzie pasy ruchu wyznaczają coś innego. Nie dziwota, że dochodzi do kolizji.
2. Nie uważasz, że lepiej byłoby, gdyby oba pasy wyprowadzały pojazdy w obiecanych kierunkach?
3.Co powstrzymuje drogowców przed takim oznakowaniem?

4.Tylko co jest jazdą prosto przez to skrzyżowanie?

1. Pierwsze słyszę , aby strzałki kierunkowe cos obiecywały...weź zapoznaj sie z tym co wrzucił dylek. Ile razy mam pisać co oznacza F-10 czy strzałka kierunkowa ?
Przecież strzałka wskazuje kierunek w jakim należy pojechać przez skrzyżowanie, a nie zajęcie jakiegokolwiek pasa.
2. Dla niektórych tak..szczególnie dla tych zawracających pasem zewnętrznym
3. Nie wiem.
4.Nic. Jedziesz prosto. Chodzi Ci zapewne o linię na tym rozwidleniu. No własnie..ta linia...bezczelna...

[LeszkoII]

5. Opuszczając ciąg drogi z pierwszeństwem zmieniający na skrzyżowaniu kierunek w lewo (oznakowane liniami prowadzącymi zgodnie z wytycznymi) i jadąc na wprost - zmieniasz pas ruchu?/jak to sygnalizujesz?

5. Zmieniam kierunek jazdy, sygnalizuję prawym kierunkowskazem.

W prawo? A na wprost to gdzie? W lewo można skręcić?

[szerszon]

Panowie, ale kto powiedział że kierowca z filmu złamał jakiś przepis?

Ja ???

Przecież on miał zamiar jechać tak....

Wynika ,ze jesteś autorem nagrania.

Jest tu jakiś odważny, żeby stwierdzić że kierowca złamał jakiś przepis?

Nawet wobec braku F-10 to i tak zostaje Art 22.2.2)

Rysunek ten pokazuje bezsens stosowania znaków F-10 i strzałek P-8 przed skrzyżowaniami o ruchu okrężnym... . Dziękuję za uwagę.

Z tego rysunku wyciągnąłem całkiem inną wiedzę. Która nie stawia ciebie w dobrym świetle...
Co prawda , nie było to dla mnie zaskoczeniem.

1. Opuszczasz pas ruchu i wjeżdżasz na pobocze - zmieniłeś pas ruchu?/jak sygnalizujesz?

1. Zmieniłem kierunek jazdy. Prawy kierunkowskaz.

Z jakiego na jaki ?

5. Opuszczając ciąg drogi z pierwszeństwem zmieniający na skrzyżowaniu kierunek w lewo (oznakowane liniami prowadzącymi zgodnie z wytycznymi) i jadąc na wprost - zmieniasz pas ruchu?/jak to sygnalizujesz?

5. Zmieniam kierunek jazdy, sygnalizuję prawym kierunkowskazem.

Aha ..jedziesz na wprost z prawym kierunkowskazem. A jak sygnalizujesz, trzymając sie tego przykładu skręt w prawo ?

[aaltonen]

5. Opuszczając ciąg drogi z pierwszeństwem zmieniający na skrzyżowaniu kierunek w lewo (oznakowane liniami prowadzącymi zgodnie z wytycznymi) i jadąc na wprost - zmieniasz pas ruchu?/jak to sygnalizujesz?

5. Zmieniam kierunek jazdy, sygnalizuję prawym kierunkowskazem.

W prawo? A na wprost to gdzie? W lewo można skręcić?

Opuszczenie dotychczasowego pasa ruchu wiąże się z manewrem zmiany pasa ruchu lub zmiany kierunku jazdy. (manewry z oddziału 4 PoRD)
Z tym że:
przy zmianie pasa ruchu - kierunek w jakim się poruszamy jest taki sam jak kierunek dotychczasowego pasa ruchu
przy zmianie kierunku jazdy - kierunek w jakim się poruszamy jest inny niż kierunek dotychczasowego pasa ruchu
Zmieniasz kierunek jazdy w prawo względem dotychczasowego pasa ruchu.


==============================================
Leszko. Dylek. Szerszon, No śmiało...jaki przepis złamał kierowca z filmu? Nie pojechał przez skrzyżowanie zgodnie ze strzałką? Dyspozycję znaku F-10 też złamał? Nie jechał zgodnie z C-12? Nie jechał swoim wyznaczonym pasem ruchu?

[LeszkoII]

jaki przepis złamał kierowca z filmu?

Po pierwsze stworzył zagrożenie bezpieczeństwa ruchu i przyczynił się do wypadku. Ponadto jeśli jechał, jak narysowałeś zieloną strzałką, to chyba nie znał art. 45.1.4. Skrzyżowanie nie służy do jeżdżenia sobie po nim w kółko. A jesli służy - to jaki jest sens stosowania F10, F-11 i P-8

[aaltonen]

to jaki jest sens stosowania F10, F-11 i P-8

Przed SoRO ŻADEN.

Możesz zacytować przepis, że po SoRO nie można pojechać dookoła?